- Dragons - Le projet. 3534

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C'est bien cela. Mais pourquoi tout simplement ne pas sortir le livre univers à une echelle humaine de façon à permettre aux joueurs de jouer et ensuite bombarder de suppléments gargentuesques ? A croire que ce ne sont pas des joueurs de jdr?

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Après avec cette éditeur précis c'est un long débat qui ne date pas de Dragon.

Et la position de l'éditeur a toujours été qu'il font des levées de fond pour réaliser un projet créatif/artistique et que entre ce qu'ils annoncent et ce qui sort au final c'est normal qu'il y ait des changements/évolutions et éventuellement du retard (vu le "passif" de l'éditeur je dirais toujours).

On adhére ou pas, je pense qu'on ne les fera pas changer d'avis / de vision.

Après le rendu est souvent superbe et régulièrement interessant.

Avec eu moi soit je prend mon mal en patience, soit j'attend que tous ce qui m'intéresse soit sorti et si je suis toujours interessé je paie le prix fort (mais au moins je suis sur d'avoir ce que je veux).

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Jay

Question de point de vue!

Je suis peut-être crédule mais je reste persuadé que Studio Agate est honnête.

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Je crois me souvenir que pendant le 1er confinement Agate faisait Aventuriers, Fort Ardraco, le Grimoire, et que sais-je encore en physique à -50%... et visiblement ça a été rapidement livré.

Ayant déjà Aventuriers et fort Ardraco, j'ai laissé de côté et puis, c'était le moment où les colis se promenaient d'un bureau de poste à un autre...

Mais tout de même, l'offre semblait très intéressante.

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Etant pour ma part primo souscripteur (donc j'ai pledge en 2016), le studio Agate est composé d'artistes de talent mais alros leur chef de projet sont nuls. Car à la base après les premières refonte du projet pendant le financement, on nous dis vous aurez 4 livres de 200-250 pages. Le problème c'est que les créatifs et auteurs ce sont enflammés et ils ont écrit beaucoup plus. Sauf que le chef de projet a laissé faire au lieu de dire stop. Et on se retrouve avec un bouquin de règles et de création de perso de 400 pages. Alors oui il est joli mais c'est pas pratique des bouquins aussi gros et surtout ça les a mis dans la merde car imprimer 400 pages au lieu de 250 c'est pas le même budget et vu que le jeu a fait un four en France (ce qui est normal quand tu sors quelque chose de pas fini alors que les concurrents HD et DD lancent des systèmes complets), ils ont commencé à bosser sur un version anglaise et heureusement pour ça a fonctionné et cela a permis au projet de continuer.

Après je suis pas tout à fait d'accord sur l'honneteté d'Agate car en décembre 2019 ils ont essayé de nous la mettre en voulant encore changer le projet et nous filer 3 bouqins au lieu des 4 promis. Il y a eu pas mal de menace pour les obliger à tenir leurs engagements, pour ma part j'avais contacté la plateforme mais je sais que d'autres avait fait appelle à un avocat et ils avaient fait machine arrière, donc honnête, oui mais avec quelqu'un qui les suveillent.

Pour ma part le plus embétant c'est qu'ils sont très condensandants pour certains et dès que tu n'es pas d'accord avec eux et que tu leur rappelles leurs devoirs, ils sont pas contents. Ils sont bons dans le domaine artistique mais en gestion de projet et en communications ils sont aux fraises complets. C'est la première et la dernière campagne que je fais chez eux et je ne recommande à personne de faire leurs campagnes en leur narrant l'aventure Dragons. C'est même devenu un runing gag avec mes potes ce projet.

Depuis ils ont fait des efforts mais il y a encore et toujours des retards et c'est bien dommage mais le projet reste magnifique, presque trop beau pour être lu et c'est le problème que j'ai, c'est plus une oeuvre d'art qu'un livre de jdr.

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  • NapalmGlop
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Question de point de vue!

Je suis peut-être crédule mais je reste persuadé que Studio Agate est honnête.

NapalmGlop

Je trouve quand même très moyen le coup de la gamme en anglais qui passe quasiment devant la gamme en français qui a pourtant était lancée bien avant. En plus de la modification en cours de route dont parle Edwyn, avec le magnifique argument "on avait tellement de matériel qu'on pouvait pas livrer à temps". Mouarf.

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Ça te revient à combien les bouquins?

Moi j'ai un tendance à m'enflammer avec les CF en général et là je n'ai pas dérogé à la rêgle (j'ai pris le "All" In à $230) mais, pour une fois, je trouve le prix raisonnable par rapport à tout le matos que ça offre.

NapalmGlop

Alors j'ai pris une contrepartie Grand Ver sur le financement initial qui comprenait pour 119¤ - PORT COMPRIS :

1. La tétralogie

2. L'écran

3. Le scénario d'Ed Greenwood

4. Les cartes de sorts de niveau 0 à niveau 2

5. Fort Adraco

6. Set de dés Dragons + D20 métal

7. Coffret de rangement

8. Bloc de feuilles de perso

9. Le jeu de société "La Rose Noire"

Et encore les premiers contributeurs ont pu toucher cette contrepartie pour 109¤.

Après j'ai souscrit au KS de la version anglaise et j'ai lâché $20 pour avoir la livraison de Grimoires et de quelques bonus en plus, dont la carte du monde, deux tirages d'art et un soundset Syrinscape.

Et enfin, j'ai souscrit $50 au dernier KS Créatures qui a ajouté en imprimé : Les annexes, les antres, les tirages d'art, le guide du joueur en imprimé, les pions créatures, la créature BOX, une figurine et 5 battle maps et des trucs en PDF.

Après je vois que j'ai aussi en PDF deux scénarios, Griseflore et le Chronolithe.

Finalement c'était pas mal de faire cepetit récapitulatif car à force je savais plus où j'en étais. mort de rire

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Je trouve quand même très moyen le coup de la gamme en anglais qui passe quasiment devant la gamme en français qui a pourtant était lancée bien avant. En plus de la modification en cours de route dont parle Edwyn, avec le magnifique argument "on avait tellement de matériel qu'on pouvait pas livrer à temps". Mouarf.

Jay

J'étais plutôt de ton avis, MAIS force est de constater que sans la version anglaise qui a fait un carton au niveau financement, je pense que la VF aurait eu encore plus de retard, voire pire ne serait jamais sorti...

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  • Edwyn
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Je trouve quand même très moyen le coup de la gamme en anglais qui passe quasiment devant la gamme en français qui a pourtant était lancée bien avant. En plus de la modification en cours de route dont parle Edwyn, avec le magnifique argument "on avait tellement de matériel qu'on pouvait pas livrer à temps". Mouarf.

Jay

J'étais plutôt de ton avis, MAIS force est de constater que sans la version anglaise qui a fait un carton au niveau financement, je pense que la VF aurait eu encore plus de retard, voire pire ne serait jamais sorti...

Judge Ju

C'est vrai d'un point de vue financier. Mais ce n'est vraiment pas correct de leur part. Mais oui, tu as probablement raison. Gestion désastreuse, à financer l'impression de n-1 avec la récolte de n.

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C'est vrai d'un point de vue financier. Mais ce n'est vraiment pas correct de leur part. Mais oui, tu as probablement raison. Gestion désastreuse, à financer l'impression de n-1 avec la récolte de n.

Jay

C'est çà le principe de la cavalerie. Espérons pour eux que la récolte de n permette de couvrir les pertes de n-1 et de continuer leur activité dans le futur.

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  • Christophe12004
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Donc si je suis bien, vous faites des KS de la version anglaise et vous l'obtenez en vf ?

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  • Derle
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Donc si je suis bien, vous faites des KS de la version anglaise et vous l'obtenez en vf ?

Edwin

En fait dans les KS de la version anglaise il proposait des options au primo-souscripteur pour leur filer les trucs en plus qu'ils sortaient ou pour pouvoir gratter quelques sous pour faire une deuxième vague d'envoi.

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  • Edwin
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Judge Ju

Merci, donc cela n'avait pas d'intérêt pour les non primo....

J'avais vu passer ces KS mais comme je n'étais pas là au début, je n'y comprenais pas grand chose.

Vu le temps écoulé, ils pourraient presque lancer un nouveau KS pour les retardataires qui voudraient la totale (quoique, c'est pas aussi déjà passé, ça... ?).

Moi, ce que j'en retiens, c'est que les ouvrages sont superbes, magnifiques, grandioses, mais que c'est certainement le KS le plus labyrinthique de l'histoire... faut être sacrément motivé pour suivre.

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Judge Ju

Ah mais je suis entièrement d'accord là dessus, s'il n'y avait pas eu les KS anglais je ne sais pas trop ou on en serait maintenant de la vf. Donc heureusement pour nous que les ks ont fonctionné sinon on aurait été dans la merde pour rester poli plaisantin.

Il est clair que c'est un joyeux bordel et que beaucoup de souscripteurs de la première heure sont découragés et/ou ont laché l'affaire. Peu suivent encore mais il faut veiller car je n'ai que peu de confiance en eux et a raison malheureusement vu le passif sur ce projet calamiteux mais beau.

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Edwin

Also, ils utilisent les KS anglais comme une boutique pour vendre les livres en français. Donc à priori le latepledge de ce KS ou le prochain KS anglais devrait tenir lieu de boutique Agate.
Le Agate est malhonnête tiens pas vraiment quand on a un de leur produite entre les mains et qu'on compare avec d'autres produits jdr medfan grand public (français comme anglais). Ils ont une qualité de folie, sur la forme comme sur le fond et je comprend pas comment ils arrivent à avoir l'équilibre financier mais je suppose qu'ils font de longues journées et mangent des pâttes. Sérieusement, j'arrive pas à croire que Aventurier et le premier livre maqueté par GinL et Grimmoire le deuxième. Je comprend pas que d'autres éditeurs ne l'appelle pas pour faire la maquette, clairement, même si elle fait quelques erreurs de débutante (les tableaux,...) elle s'impose.
@Judge Ju: Le module d'Ed Greenwood c'est Fort Adraco, ça fait qu'un seul module, mais tu devrais recevoir Invitation à Giseflore, Chronolithe et la Complainte du Papillon en imprimé aussi

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Agate est c'est vrai pas très bon en gestion de projets pour le 100% créations (Esteren et Dragons), la qualité est au rendez-vous mais ils accumulent des retards (Secrets pour Esteren ? Disparu des radars depuis des années et maintenant la suite de la gamme pour Dragons qui devait sortir en même temps que H&D de chez BBE en face, ah ah) en raison de changements constants et qui au final les déservent car oui je pense aussi qu'ils sont honnêtes et sérieux.

En revanche pour ce qui est des projets de traduction pure (comme 7ème Mer) on peut les suivre les yeux fermés car tout est livré dans les temps et en plus de très bonne qualité, donc rien à redire.

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Edwyn

C'est intéressant ce que tu écris, merci du partage. Après je pense qu'il est important de faire la différence entre les créateurs et les gestionnaires. Ça n'excuse pas les ratés du projet mais ça donne tout de même plus une impression de légèreté que de malice.

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Pour pas mal discuter avec des personnes de chez Agate et pour avoir pris la totale :
- 7ème Mer la total version Montaigne
- Dragons la total version Dragon Rouge
Pour 7ème mer j'ai tout eu et mince c'est beau c'est top chaque livre est un chef d'oeuvre ! De plus le dernier kickstarter sera mieux que la version Americaine, car nous aurons l'ensemble des illustration colorisées.
Pour Dragon, je crois que tout le monde s'enflammait en 2016 avec des tas de bonus des promesses de dingues ! Je pense pas que c'était de la malhonneteté, mais trop d'enthousiasme !
Black Book en a fait les frais avec L'Oeil Noir par exemple et les Studio Agate avec Dragons.
Mais au bout du compte même si c'est très très long, quand ça arrive c'est beau et on comprend !!!!
L'Oeil noir est superbe et c'est un plaisir de tenir le bouquin entre les mains ! Et Dragons possède un univers qui s'etoffe vraiment, et le bestiaire est une merveille, d'ailleurs les 3/4 des illustrations, mise en page etc... c'est splendide ! Et avec le late pledge tout devient enfin plus clair. content

Bref tout arrive même si ce fut chaotique, ces sociétés ont gagné en maturité et ne font plus les mêmes erreurs.
Pour le dernier Kickstarter de Dragons par exemple, le PDF du bestiaire est déjà arrivé et la version imprimé sera pour début 2021.

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Attention je ne dis pas qu'ils sont malhonnêtes, ça c'est la spécialité de l'ancienne direction de SD, je dis juste que si derrière certains souscripteurs n'avaient pas fait valoir leurs droits en décembre 2019, à avoir ce pourquoi ils avaient participé, on se serait bien fait avoir. Ma côte de confiance est au plus bas avec eux mais je continu à être derrière eux cependant je reste vigilent à chaque annonce. Lors des dernières j'ai même été enthousiaste mais je garde toujours une réserve car le passé de ce projet m'a appris à être méfiant.

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  • NapalmGlop
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Edwyn

J'avais bien compris ton propos : une mauvaise gestion qui pénalise les souscripteurs et mets la société en danger...