- Dragons - Le projet. 3536

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Participer à un crowdfounding, ce n'est pas signer un contrat. On accepte de mettre de l'argent dans un projet qui peut ou non se réaliser comme prévu ou autrement ou pas du tout. Ne confondons pas avec une précommande, cela n'a rien à voir. Il faut accepter les risques du métier quand on libère son argent.. Perso, j'ai pledgé un autre projet chez un autre éditeur en novembre 2016 et je n'ai toujours rien reçu. Pas grave, ça arrivera quand ça arrivera. Maintenant, je suis bien d'accord que ça commence à faire beaucoup pour les pledgeurs de Dragons tous ces changements. Encore une fois, Agathe à très mal géré le projet et je n'ai pas l'impression qu'ils apprennent de leurs erreurs vu ce qui s'est passé avec Dearg pour Esteren.

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  • Cellendhyle
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Le Roy

Au derniere nouvelle et mainte fois répeté sur ce forum le crowfounding n'existe pas en droit francais c'est une précommande, tu signes un contrat, tu l'executes ou tu rembourses.

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Derle

Ce n'est pas une question d'être hostile. Factuellement, leur positionnement initial dès le départ était bancal avec la sortie de DD5 en Fr et H&D sur le même créneau. Si le positionnement de module 100% création avait été choisi depuis le début, nous aurions probablement entre les mains autre chose qu'un guide du joueur avec des morceaux de création dedans.

Ceci dit, je précise que je garde mon pledge grand ver car j'aime vraiment bien leurs créations même si elles sont parfois assez déséquilibrées par rapport au reste du SRD.

En résumé, je suis assez déçu de leurs choix et si je n'avais pas H&D (car je voulais soutenir la création française de DD5 depuis le départ) j'aurai demandé le remboursement.

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  • Derle
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Encore une fois, Agathe à très mal géré le projet et je n'ai pas l'impression qu'ils apprennent de leurs erreurs vu ce qui s'est passé avec Dearg pour Esteren.

Fool me once, shame on you ! Fool me twice, shame on me...

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Griffesapin

5 sans compter les goodies: 2 aventuriers, 2 grimmoires (j'ai pledgé pour mon pote analyse) Fort Adraco, les écrans, les fiches et pas mal de goodies (dès en metal, dès en plastoc). J'ai la carte d'Akae aussi. Et tout ça sans payer de frais de port (le privilège injuste des franciliens)

@Cellendhyle, le contrat porte sur un SRD illustré, les SG modifient le contrat au fur et à mesure et il a continuer d'évoluer après la fin du CF. J'ai pas vu beaucoup de gens demander le retour du SRD illustré sans ajout à Agate. Les backers ont l'air plutôt satisfait parce que leur demande à été écouté (avec une inquiètude sur l'absence de bestiaires). Les non backers critiquent comme ils ont critiquer tous les choix auparavant. Il y a certain souscripteurs qui sont peut être décu par le nouveau changement de programme mais je serais surpris que ce soit tant que ça. Il y avait une forte pression sur Agate pour livrer de l'univers aux backers qui se sentait flouer de pas l'avoir (alors que pour le coups c'est pas une promesse forte du Ulule, c'est arrivé assez tard que l'univers soit aussi étendu et intéressé via les articles de blog)

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  • Cellendhyle
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  • SmirnovV5312
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  • Griffesapin
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Derle

Je ne critique rien, je site juste le droit des consommateurs trop souvent galvaudé lors des cf en géneral. Les entreprises se croyent au USA Chacun en fait ce qu'il veut de cette nouvelle.

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Derle

LOL.

mea culpa, j'aurais dû préciser combien de livres différents mort de rire

donc à ce jour, tu as le livre du joueur + le livre sur la magie. ok.pas de livre du MJ , ni de bestiaire. ok. en +3 ans.

j'admire votre patience.

et pour le bestiaire et le livre du maitre, tu n'en auras au final qu'une partie: régles, conseils de maitrise, monstres&co, objets magiques, correspondant à se qui se trouve uniquement dans 3 régions du monde. ok.

j'admire votre ... (chacun mettra le mot qu'il veut à cet endroit).

Perso, je trouve dommage la tournure des faits car je suis fan de ce que j'ai vu passé à présent et je comptais bien acheter en boutique la totale (les 3 puis 4 livres) de Dragons mais là je laisse tomber cette idée.

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@Griffesapin : pourquoi laisser tomber. Il reste possible d'acheter en boutique, sans engagement, au fur et à mesure des sorties (ou d'un coup à la fin).

J'ai une question plus terre-à-terre (par pure curiosité). J'ai acheté Aventurier et Grimoire via le backerkit à chaque fois.

Aventurier est marqué à l'arrière "prix public conseillé" : 39,90 et c'est son prix de vente sur les boutiques actuellement.

Grimoire est marqué "34,90" et je l'ai pris sur le backerkit avec la mention (au moment du choix des contreparties) : 35 euros au lieu de 40 euros. Du coup je ne comprends pas d'où sort la mention de 40 euros. Finalement c'est le prix normal à 35 non ?

Edit : ou c'est pour le PDF fourni en même temps ?

Pour revenir au contenu, j'ai commencé la lecture de Grimoire et j'ai trouvé très intéressant la présentation de la magie, de l'éveil, des écoles, des systèmes de règles optionnelles. Pour la forme c'est juste superbe.

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Helicon38

@Helicon38: Initialement D&D 5 allait pas sortir en Français, puis H&D avait au départ pas un financement qui avait beaucoup plus de succés (ça à changer pour des raisons que je trouve plutôt mauvaise). Donc de base ça avait l'air d'être eux plutôt que BBE les gens qui allaient porter la 5e édition en France. (On critique souvent ici Dragons 5e, BBE hésitait entre Donjon 5e et H&D, en vrai Donjon 5e et Dragons 5e ça aurait été bien drôle). Pour l'équilibre, j'ai pas l'impression que quicquonque sur ce forum a des soucis à se faire. Il y a quand même un topic sur H&D qui s'appelle "sorcier classe faible" qui me fait beaucoup sourire. Vu que les builds déséquilibré sur Dragons sont encore plus tordu que sur H&D parce que les dons sont nerfs et qu'il y a pas l'air d'avoir de gens qui publie des optis pour Dragons ça devrait passer. (Voir analyses de mon ami normalien qui passait ses journées à lire des trucs sur le systèmes de D&D5, il devrait la compléter pendant les vacances en expliquant comment il est possible de faire des trucs puissants avec le Lettré, je spoile pas mais malgrès des essais sur ce forum de trouver comment personne à résussi de manière convaincantes, cette parenthèses est fermé, il y a un sujet dédié). Pour les origines du mythes du déséquilibre de Dragons, il y a des attaques d'un des auteurs de H&D qui semble ne pouvoir valoriser son travail qu'en dénigrant celui des autres. (Aussi l'alpha des dons étaient assez pété, après nerf Dragons à les dons les plus faibles de tous). Il y aurait beaucoup à dire sur le sujet, je vais pas lancer le débat maintenant, quand mon pote aura fini son analyse on pourra en rediscuter. C'est pas tout à fait équilibré pareil et tout

@Griffesapin: Je suis un souscripteur de PN2, je n'ai pas de preuve à donner niveau patience. C'est bon? Ma street cred est établie? Parce que la différence avec PN2 c'est que sur Dragons il y a de la com. J'ai pas râlé contre BBE pour PN2, au contraire, j'ai fait une centrale de nouvelle pour rassurer les souscripteurs qu'il y avait du mouvement parce que je pense qu'il est important de soutenir les créateurs de jdr en France. C'est super dificile ce qu'ils font, ils gagnent rien, ils perdent même probablement leur argent dedans et sans eux notre loisir s'éteindra assez vite. BBE a livré ce qu'ils ont annoncé pour PN2 mais ça a été très dur pour la boite. J'ai pas envie que la seule boite de jdr française qui marche à l'internationnale disparaisse pour essayer de tenir des trucs intennables. Je suis pas hypocrites au point de penser que 4 livres de créas en dur de plusieurs centaines de pages chacuns, complétement illustrés en couleurs munis de 4 modules en couverture souple eux aussi en couleurs de dix-vingt pages chacuns ça coûte 50¤. C'est pour ça que je prend des trucs pas importants chez Agate genre des tirages papier d'illus à 10 balles pour équilibrer un peu mon pledge. Agate a fait une connerie, ils assument où ils disparaissent. Et je pense que ceux qui trouvent que ce serait mieux qu'ils disparaissent sont des gros ...

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  • Griffesapin
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C'est marrant ces clans agathe/bbe.

Just live and let live, les gars.

Par contre, c'est dommage de ne pas profiter de ces 800 pages pour créer deux bestiaires. De mémoire, les livres de monstres ont toujours été vendeurs, d'autant plus s'ils sont compatibles avec DD5 & HD. C'est leur choix, si cela convient à leurs acheteurs, tant mieux.

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@Helicon38: Initialement D&D 5 allait pas sortir en Français, puis H&D avait au départ pas un financement qui avait beaucoup plus de succés (ça à changer pour des raisons que je trouve plutôt mauvaise). Donc de base ça avait l'air d'être eux plutôt que BBE les gens qui allaient porter la 5e édition en France. (On critique souvent ici Dragons 5e, BBE hésitait entre Donjon 5e et H&D, en vrai Donjon 5e et Dragons 5e ça aurait été bien drôle).

Derle

Peux-tu étayer ce que tu avances car je trouve cela assez difficile à attendre?

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Quelques corrections: les deux bouquins d'Agate ça représente bien plus que le MDR de H&D ou le player de D&D 5, il y a l'équivalent d'un petit guide du maitre en option de jeu, construction d'univers, trucs cool en plus.

Il y a eu beaucoup de demande, notament sur ce forum pour plus d'univers et moins de SRD parce que les gens s'en foutait d'avoir un 3e SRD, donc leur réaction est assez logique.
Derle

Si tant est que ce ne soit pas pour l'année deux mille quarante-douze.

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Derle

que les choses soient claires: je ne suis pas un fanboy de BBE et si tu navigues un peu ici tu en seras rapidement convaincu clin d'oeil.

mon intervention est juste une expression de ma déception car (je me répète: je comptais bien acheter en boutique la totale (les 3 puis 4 livres) de Dragons mais là je laisse tomber cette idée et je trouve la façon de faire très discutable.

trop loin, trop de bouquins, trop d'infos dispersées entre les livres.

Comme cela aurait été merveilleux que les 2 se mettent d'accord pour sortir un truc commun ange: un tryptique puis des scenar et campagnes et un monde développé... un support et de l'apport constant... on peut réver, c'est la période

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Participer à un crowdfounding, ce n'est pas signer un contrat. [...] Ne confondons pas avec une précommande, cela n'a rien à voir.

La loi te dira clairement que si. contrairement à ce qu'ils clament, c'est une précommande avec une obligation de conformité et de résultat. Ils ont juste la chance que personne n'ait décidé de faire appel à une asso de consommateurs et que leur communauté soit quand même super bienveillante avec eux.

Mais si, sous la forme adoptée par les CF en JDR, c'est bien une précommande et donc il y a bien des obligations contractuelles.

(et on est d'accord, tous les éditeurs ont aussi la chance que leurs communauté soit en général patiente, mais ça ne change rien. Et c'est pour ça qu'en cas de retard, les souscripteurs peuvent légitimement demander remboursement et que les éditeurs ne peuvent le leur refuser tant que l'intégralité n'a pas été livrée - même s'ils peuvent soustraire une somme correspondant à ce qui a déjà été livré)

(et comme je l'ai souvent dit : ce n'est pas mon instinct à moi, ce sont des personnes dont le métier c'est le droit de la consommation qui le disent)

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  • Griffesapin
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Julien Dutel

tout cela c'est de ta faute.

le succès de role'n play, sponsorisé par BBE et motorisé par H&D a conduit GF9 à stopper sa collaboration avec BBE pour DD5 . AGATE voyant que seul reste H&D porté par ton émission, se disent qu'au point où ils en sont ils rattraperont jamais leur retard sur H&D donc ils sont plus à 2-3 ans prêt...

C'est de ta faute !

contentclin d'oeil bon réveillon julien

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Comme cela aurait été merveilleux que les 2 se mettent d'accord pour sortir un truc commun ange: un tryptique puis des scenar et campagnes et un monde développé... un support et de l'apport constant... on peut réver, c'est la période
Griffesapin

J'avais essayé de pousser là dessus à l'époque mais les deux éditeurs se sont très vite sauter à la gorge entrainant avec eux une cohorte de fidèle.
Pour donner une idée de l'ambiance de l'époque, il y avait un type qui se vantait sur ce forum de prendre un gros pledge et de l'annuler juste après le passage d'un SG pour donner des faux espoirs aux souscripteurs de Dragons et il était toléré. Agate attaquait BBe dans les new du Ulule, BBe a sorti un article abject sur son blog d'attaques assez violente (je n'ai toujours pas réussi à établir si elles étaient fondé) qui a donner un coups d'arrêt à la campagne de Dragons. H&D a alors pris de l'avance en terme de financement levé pour finalement finir assez loin devant. Alors qu'Agate s'embourbait dans des démélés juridique avec WotC qui semblait épargner BBE. Ces deux souscriptions, c'est la pèriode la moins glorieuse de la décénie pour le jdr en France.
Mais quand je lis les posts sur ce forum j'ai l'impression qu'il y a des gens qui sont rester bloquer dedans. J'ai backé Dragons, puis quand BBE a écrit sur son blog "Dragons c'est des gros nuls" j'ai annulé mon pledge pour en prendre un chez eux. Puis quand j'ai vu que quand même ça avait l'air de marcher j'ai repris un pledge Dragons parce que c'était pas un gros investissement. Énormement de gens ont annulé leur pledge Dragons quand BBE a sorti son article de blog, la campagne d'Agate a reculé, c'est la première fois que je voyais ça dans une campagne. Et elle a jamais vraiment repris par la suite. Tandis que la campagne de BBE a bien continuer. Puis t'avait la guerre à la prolongation, les deux financements ont continuer pendant des mois parce qu'aucun voullait s'arrêter avant l'autre. Pour pouvoir être celui avec le plus de SG débloqué, qui propose le plus de trucs. Et finalement tout ça pour pas grand chose vu que D&D 5 vf est arrivé et à bouffé les parts de marché des deux jeux.
Edit: les deux premiers points du messages suivant sont faux. De nombreuses personnes ont annoncé sur ce forum avoir renoncer à leurs pledge Dragons suite à ce post et H&D n'a pas eu à modifié ses livres ce qui a beaucoup augmenté leur crédibilité.

edit2: pour les coups, les deux remarques de Julien sont vrais, mea culpa

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  • SmirnovV5312
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  • Alessandro Zanni
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  • Ours
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BBe a sorti un article abject sur son blog d'attaques assez violente (je n'ai toujours pas réussi à établir si elles étaient fondé) qui a donner un coups d'arrêt à la campagne de Dragons.

Je veux bien que tu analyses ce qui s'est passé, mais ça c'est une réécriture de l'histoire. Outre le fait que tu n'as pas plus de données réelles pour étayer cette affirmation, vu que qu'elle implique, c'est à la limite du diffamatoire.

Alors qu'Agate s'embourbait dans des démélés juridique avec WotC qui semblait épargner BBE.

Même chose. BBE a aussi été contacté par WotC à l'époque, ça a été dit. Il y a eu quelques modifs, quelques compromis, une rerépartition des contenus pour se conformer à ce que WotC désirait.

Puis t'avait la guerre à la prolongation, les deux financements ont continuer pendant des mois parce qu'aucun voullait s'arrêter avant l'autre.

Pareil. Réécriture de l'histoire (ou interprétation très personnelle). La seule raison pour laquelle H&D a été prolongé c'est dans l'espoir de sortir tout ce qu'on voulait sortir.

Pour pouvoir être celui avec le plus de SG débloqué, qui propose le plus de trucs. Et finalement tout ça pour pas grand chose vu que D&D 5 vf est arrivé et à bouffé les parts de marché des deux jeux

Et je ne suis pas certain que D&D5 ait bouffé quoi que ce soit, en tous cas de notre côté. Ou alors à la marge.

Et sur ce, je décolle de ce fil, on va encore dire que je veux taper sur Agate.

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Derle

Je ne vois pas l'intérêt de reparler de cela, certains trouvent que la politique et le comportement d'agate est nullissime, d'autres non. Ca ne changera pas car les gouts, les couleurs , les attentes toussa toussa, hormis remettre 2 euros dans le juke-box avec ce type de post, ca ne sert à pas grand chose, beaucoup de gens se sont fait leur idée de ce projet, d'agate et de BBE et ne sont pas près d'en changer.

Cela nuit à ce fil de discuter de cela, et son thème est Dragon le projet, la gamme toussa toussa.

Et cette news, comme chaque news de chaque projet, comportant un changement mineur, moyen, ou majeur créé son lot de mécontent, quelque soit le jeu ou l'éditeur.

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Faut juste se rappeler que BBE avait anticiper la sortie du SRD en VF et donc réaliser un plan de financement précis et qu'Agate a surfé sur la lancée de BBE et organisé quelques jours après son financement qui était à la base que le srd en VF. C'était je le conçois un bon coup marketing pour la boite.

Je vous rejoins sur le faite que c'est dommage de n'avoir pas pu se mettre d'accord mais à posteriori, je pense que c'est mieux comme la situation actuel.

Edit: apparemment mes souvenirs ne sont plus ce qu'ils étaient concernant les dates des financements qui ont été lancés avec quelques heures de décalage. Mea-culpa. plaisantin

Edit 2: et effectivement les objectifs initiaux de chacun était définis l'avance, l'un le srd en VF, l'autre, un jeu à part entière.

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Pour l'équilibre, j'ai pas l'impression que quicquonque sur ce forum a des soucis à se faire.

Oui enfin pour tester l'équlibre de la création de personnages, il faut avoir la totalité des règles de disponibles. Or petit rappel on vient tout juste de recevoir Grimoire et donc d'avoir enfin les règles pour jouer la moitié des classes de Dragons. A partir de là, ce n'est pas étonnant que personne ne critique l'équilibre puisqu'il était difficile de créer des builds et de les tester (avec le seul petit scénario disponible que je trouve assez bof en plus).

On voit d'ailleurs bien en regardant le forum Agate que c'est plutôt moribond et qu'il n'y a pas une grosse communauté à part les super fans de la première heure. Mais ce n'est pas étonnant vu que le matériel de jeu disponible n'est pas suffisant pour fédérer une grosse communauté de joueurs (je ne parle pas des collectionneurs qui achètent parce que c'est beau dans la bibliothèque).