Discussion générale sur la gamme 6434

C'est bien pour çà que j'ai initié un fil "Manque de visibilité" sur ce forum

L'Oeil Noir manque de mise en lumière, c'est son talon d'achille

Dany40

Il faut dire qu'aucun livre VF en dur n'est sorti depuis 1989, donc depuis 31 ans, à peu de chose près, si je ne me trompe pas. Ce n'est plus "manquer de mise en lumière", c'est plutôt "avoir plongé dans les eaux sombres du Léthé". Personnellement, je trouve cela vraiment très triste. Mais si le passé ne peut être changé, l'avenir, lui n'est jamais écrit par avance (par définition). Donc comme vous tous, j'espère que le jeu sera un jour (très bientôt, si possible) mis de façon pérenne (voire Péraine) sous les feux des projecteurs.

Compendium + Magic + God c'est un horizon rêvé à mes yeux .... mais à ce jour je n'ose même pas l'espérer. Cela n'empêche pas que pour moi commencer à éditer ce jeu sans fournir ces livres là ce n'est pas très pro.

Pour revenir sur du réaliste .... le point clef va être la suite donnée à la gamme après l'arrivée de ces premiers produits VF. De la part de BBE on va voir s'ils sont honnêtes et responsables vis à vis du jeu, et côté gamme les choix de produits prioritaires donneront plus ou moins de chance de pérennité.

Qu'on me permette d'ajouter qu'une version française des Kaiser Retro Box et Kaiser Retro Editions aurait très probablement un succès fou, et pas seulement par effet nostalgie vintage, mais aussi parce que la V1 était un formidable jeu d'initiation au jdr -- de mon expérience, le meilleur qui ait jamais existé.

[message supprimé]

C'est clair qu'un Kaizer Retro estampillé "Initiation" cela déchirerait Avant de s'enflammer faut attendre la VF.

Le Kaiser Retro Box UN RÊVE ! J'ai vu la version allemande et c'est un truc de malade pour nostalgique.

Qu'est ce qu'elle contient exactement cette boîte ?

Ah oui oui ... "manque de visibilité" c'est une façon légère de décrire à quel point le jeu est inconnu en dehors de l'antique V1.

Quand on pense que le fameux jet a 3D20 existe depuis la V2 (de mémoire ... ) et qu'il a donc 30 ans d'ancienneté à peu près ... on voit le décalage avec la surprise de certains découvrant aujourd'hui ce "nouveau" mécanisme

Dany40, Le Kaiser Retro Box contient toutes la v1 plus les scénarios, des poster des couvertures et une boite de dés.

https://www.youtube.com/watch?v=yDwEB4rOXyA

Je me demande juste parfois si l'on ne désire pas plus son succès commercial que BBE eux-même...

BBE a tout intérêt à que ses gammes dont ses licences soient un succès. Comme le disait Dany40, Éclipse Phase a bénéficié d’un très bon suivi alors que c’est un jeu de SF complexe ce qui n’est pas le cas d’autres éditeurs.

Je suis entièrement d’accord avec Dany40 sur la suite qui conditionnera ou non l’envoi succès de l’Oeil Noir.

Je ne suis pas d'accord. BBE a fait des efforts importants pour être présent sur de nombreuses évènements et animer des parties d'initiation à notre hobby.

Melnuur

Je ne pense pas que le fait que BBE participe à beaucoup d'évènements, fasse de l'initiation au jeu de rôle ou propose des actual play dédiés au développement de notre loisir, soit en cause.

A mon avis ce que nos collègues reprochent c'est que BBE soit un peu trop centrés sur D&D ou le système D20 : Chroniques oubliées, Pathfinder et Héros et Dragons.

Dans les années 80, je me faisais la même réflexion sur Casus Belli. Un scénario D&D dans presque chaque numéro mais en tout et pour tout deux scénarios Œil noir sur plus de 100 numéros... (dont un qui était prévu aussi pour D&D)

Dyvim

Tu es de toute évidence un bon lecteur Dyvim, car c'est exactement ce que dans mon cas j'exprime : pour moi, BBE priorise ses deux gammes maison H&D et CO (ce qui est légitime j'en convient) ainsi que ses vaches à lait que sont ou ont été Pathfinder et D&D (encore une fois compréhensible). Est-ce que ça veut dire que BBE se fout carrément de ses autres produits dont L'Oeil Noir ? Absolument pas et jamais je n'ai mentionné que c'était le cas. Ce que cela implique toutefois c'est que tout comme d'autres produits publié par BBE, L'Oeil Noir est l'un des parents pauvres de leur catalogue.

A mon avis ce que nos collègues reprochent c'est que BBE soit un peu trop centrés sur D&D ou le système D20 : Chroniques oubliées, Pathfinder et Héros et Dragons.

Je comprends ce point de vu, mais il ne faut pas oublié que BBE est une TPE dans un secteur de niche, mais si c'est un acteur majeur du secteur, et que "privilégier" certaines gammes n'est peut-être que lier à une réalité économique.

Le D20 système et les jeux OSR trustent une très grande part du marché. BBE est obligé d'avoir des licences phares pour pouvoir travailler sur d'autres projets confidentiels.

SW souffre des mêmes maux comme l'a démontré le peu d'engouement pour Beasts and Barbarians ou Lankhmar.

Melnuur

Je suis d'accord avec tes propos Melnuur. C'est même la base de ma réflexion concernant mes inquiétudes à propos du suivi de la gamme de L'Oeil Noir.

À moins que L'Oeil Noir ne connaisse un succès phénoménal et que les ventes de la gamme force BBE à revoir sa stratégie de vente, L'Oeil Noir restera un produit "secondaire" dans leur catalogue. En constat de ce statut, la gamme risque fort souvent de se faire tasser de côté dans l'échelle des priorité lorsque l'horaire de production sera un peu trop chargée pour ainsi laisser la priorité aux "gros noms" ou aux "gros vendeurs". Ont le voit déjà, H&D doit déjà avoir l'équivalent de 5 fois le matériel de la PP de L'Oeil Noir qui a déjà été publié dans le même lapse de temps que nous nous attendions encore notre pledge de L'Oeil Noir.

Sur ce, même si j'essayes de rester optimiste et de laisser la chance à BBE de me prouver le contraire, il y a tout de même un côté de moi qui reste profondement inquiet pour l'avenir de la gamme...

J'ai souvent eu l'occasion d'êrte assez critique, mais il y a quand même quelques raisons d'être optimistes. La première est que, sauf erreur de ma part, la traduction est externalisée au scriptarium. Cette partie là n'est pas en concurrence avec les équipes de traduction pour les livres anglais et la création. La seconde est que le retrait de la licence D&D5 (très gourmande en personnel vu le rythme de parution) devrait libérer pas mal de ressources humaines pour la relecture, mise en page.... Enfin, j'ose espérer que BBE a appris de ses erreurs en ce qui concerne les PP. A mon avis, ils attendent la livraison du pledge pour en relancer un autre sur l'Oeil Noir, et c'est logique !

Après, effectivement, et on l'a vu par le passé, quand des choix ont dû être faits, c'est l'Oeil Noir qui en a fait les frais. On peut espérer que cette politique va changer. Ca va surtout dépendre des ventes en fait.

Vos commentaires sont interessants et motivants - je me dis vraiment que je ne suis pas le seul à attendre avec impatience depuis 4 ans ( bon mon groupe est certes passé à autre chose depuis, et on joue à STARFINDER, DA, H&D ). Quand je relance mes potes en disant que L'OEIL NOIR arrive ils rigolent tous en me demandant la décennie ce qui me met en rage. Ce qui est sur c'est que je vais acheter mais je crains plus par nostalgie et par obligation que pour faire jouer - Si la gamme se complète rapidement ça marchera , sinon comme certains ici je crains le pire - J'essaye de reste hyper optimiste mais j'ai peur qu'une fois lu mon beau matos reste sur les étagères en prenant la poussière .

En fait, clairement, ils vont mettre en avant les gammes qu'ils vendent "facilement" (comme toutes les boites si elles ne veulent pas couler), par contre, je ne pense pas que si l'ON a mis aussi lontemps à sortir, cétait parce qu'ils ne voulaient pas la mettre en avant. Si on élargie un peu le champ, plein de gammes ont été en souffrance ces dernières années (H&D, Deadlands, un peu de Shadowrun, du PN2, etc.) correspondant au problème de tuyau qu'ils n'avaient pas pu gérer comme il faut au début et qui demande ensuite du temps à résorber (il n'est pas très judicieu non plus de sortir 6 gammes en même temPS => données juste là pour illustrer le propos).

Ce que je veux dire, c'est que clairement, si on ne fait le suivi que d'une seule gamme de jeux, on va voir que c'est horrible l'attente, mais en fait, c'était un pb quasi générale (sauf quelques références qui permettent de faire tourner la machine entre temps...)

Donc il faut surtout regarder devant et attendre de voir comment cette gamme (et d'autres aussi !) vous avoir un suivi et sous quel délais pour se faire un avis qui ne sera pas pollué par des problèmes antérieurs... le reste, c'est que de la spéculation à mon sens.

En fait, clairement, ils vont mettre en avant les gammes qu'ils vendent "facilement" (comme toutes les boites si elles ne veulent pas couler), par contre, je ne pense pas que si l'ON a mis aussi lontemps à sortir, cétait parce qu'ils ne voulaient pas la mettre en avant. Si on élargie un peu le champ, plein de gammes ont été en souffrance ces dernières années (H&D, Deadlands, un peu de Shadowrun, du PN2, etc.) correspondant au problème de tuyau qu'ils n'avaient pas pu gérer comme il faut au début et qui demande ensuite du temps à résorber (il n'est pas très judicieu non plus de sortir 6 gammes en même temPS => données juste là pour illustrer le propos).

Ce que je veux dire, c'est que clairement, si on ne fait le suivi que d'une seule gamme de jeux, on va voir que c'est horrible l'attente, mais en fait, c'était un pb quasi générale (sauf quelques références qui permettent de faire tourner la machine entre temps...)

Donc il faut surtout regarder devant et attendre de voir comment cette gamme (et d'autres aussi !) vous avoir un suivi et sous quel délais pour se faire un avis qui ne sera pas pollué par des problèmes antérieurs... le reste, c'est que de la spéculation à mon sens.

Evensnalgonel

Je ne croit plus au problème de tuyaux, comment se fait-il que d'autres projet venus après l'ON sont déjà sorti (un bon nombre d'ailleur). chez moi quand un tuyau est bouché avec une substance A et une substance B ensuit, la substance B ne passe pas avant que la substance A soit parti, C'est logique.

Un autre intérogation : Pourquoi les autres pays ayant eu la licence bien après la FR (je parle pas de la version EN) on réussit à sortir le jeu sans délai ?

oui c'est vrai ta dernière interrogation peut interpeler

+ 1

simple, quand tu as un livre à sortir, sans boite, sans cartes ou trucs à côté, ça sort bien plus vite. Après, tu peux ne pas me croire, ça ne me gène pas .

Et je n'arrive pas à suivre le raisonnement des autres pays, je te parle d'un éditeur ayant eu les yeux plus gros que le ventre sur ses PP avec pleins de trucs dans tous les sens et qui doit prioriser des sorties pour 1: ne pas inonder le marché, 2 ne pas avoir des trous de trésoreries abyssaux...

Cela a déjà été évoqué plusieurs fois. On parle de tuyau mais l'image est mal choisie. Il faut plutôt penser ça en terme de chaine de fabrication.

Quand tu veux imprimer 1000 livres de 500 pages, ça te monopolise la chaine plus longtemps que si tu sors 500 livres de 200 pages. Les imprimeurs (ou l'imprimeur s'il n'y en a qu'un) ne traitent pas que les commandes de BBE, ils impriment d'autres choses. Il vont donc trouver plus facilement un "trou" dans leur planning pour imprimer un petit volume que pour imprimer un gros volume. C'est pour ça que les "petites" PP ont pu s'insérer plus facilement.

Pour les autres éditeurs de l'Œil noir dans d'autres langues, j'imagine que c'est parce qu'ils avaient moins de gammes à sortir que BBE et/ou que leurs imprimeurs étaient plus disponibles.

oui ok le raisonnement se tient