Point d'avancement H&D 2418

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Héros & Dragons

avatar

Encore une fois, ça ne dédouane pas pour le retard. Et ça n'enlève en rien la légitimité du mécontentement. Mais à comparer autant comparer deux projets où le timing de créa était le même.

Julien Dutel

Je ne voulais pas comparer les projets mais les délais à partir du moment où j'ai payé et au moment où je suis livré. La conclusion logique est peut être que les préco BB commencent beaucoup trop tôt par rapport à l'avancement du processus de création et par rapport à la charge de travail des créateurs.

En tout état de cause merci de venir discuter sur ce forum, j'ai bien conscience que ce n'est pas forcément agréable.

Ce message a reçu 2 réponses de
  • Jeremy7435
  • et
  • Sauriak
avatar
Parmenion

Le soucis c'est qu'avec un traduction, tu peux avancer en amont sans trop de soucis (Là, je n'ai pas assez d'expérience en CF BBE pour juger de ce qu'ils font).

Mais pour une création (ce qui reste le cas pour H&D une fois passé la trad du SRD), ce que tu vas créer va dépendre du montant levé dans le CF, donc c'est plus ardu de le faire en amont. Ex pour H&D: les 5R, le recueil de scénarios, la taille des ajouts.

avatar
Je ne voulais pas comparer les projets mais les délais à partir du moment où j'ai payé et au moment où je suis livré. La conclusion logique est peut être que les préco BB commencent beaucoup trop tôt par rapport à l'avancement du processus de création et par rapport à la charge de travail des créateurs.

Le principe d'une PP c'est de voir jusqu'où tu peux aller niveau création. C'est assez logique que cela commence tôt.

On va vous livrer plus de 1500 pages de matos. Si ces 1300 pages de matos avaient été commandées en amont, il aurait fallu les payer (oui, on ne bosse pas gratuitement), d'autant que c'est une commande et pas un projet personnel. Et si la PP avait été un échec, il aurait quand même fallu payer. Sachant que le succès de la PP a permis de passer de 900 à 1500 pages (en gros hein, je n'ai pas fait les comptes exacts)...

Encore une fois (je vais le répéter à chaque fois parce que bon), ça n'excuse pas le retard. Mais... personne n'a menti sur l'état d'avancement de la partie créative au départ. Comme je l'ai toujours dit : si on attend un rendu immédiat et des délais qui ne peuvent craquer, autant attendre la sortie boutique. En tous cas sur les créas BBE et les créas de bien des éditeurs, la destination finale c'est la boutique.

C'est là où je parlais de Dragons. Dragons et 7e mer sont deux jeux édités par Agate. Pöur le second, Agate a eu les fichiers en avance et était assez sûre de son coup. Ils ont tout traduit en amont, mis en page... Mais pour le premier, ils ont proposé une créa et on le voit, ils en sont à 160 pages maquettées et libérées pour plus d'un an de boulot. Chaque équipe a son rythme parfois difficilement prévisible.

Lancer la créa au moment de la PP ou bien avant, c'est un choix. Tant qu'il est clairement exprimé, je pense que chaque participant est absolument capable de savoir (surtout avec le recul qu'on commence à avoir sur ce mode de financement) s'il est prêt d'un côté à risquer le retard et de l'autre à supporter l'attente.

Et comme je le dis, nous aussi on est dans l'attente des produits physique. ^^

(et non ça n'est pas désagréable tant que la discussion est courtoise. Pour moi en tous cas. content )

avatar

--- suppression du poste d'origine aprés lecture de la réponse de Julien ---

Ok merci Julien, c'est vrais que ce n'est pas évident avec ces bouquins qui grossissent au fil des paliers et pour cela je ne vois pas quoi y faire

avatar
Parmenion

Le travail en amont des CF/PP n'a pas un coût nul. Il faut bien que l'équipe vive. Tenir un job "alimentaire" en plus d'un travail de production/passion JdR rallonge certainement la durée.

Tout dépend de la trésorerie de l'éditeur en fait et des risques liés (et je ne parle pas spécifiquement de BBE).

Un des buts des CF/PP est de limiter les emprunts auprès des banques, qui prètent moins facilement et pas forcément à un taux intéressant.

EDIT: Doublement grillé de 4mn splash

avatar

Peut être faut il alors séparer la livraison en deux : le coeur de la pp d'un coté et les goodies de l'autre.

Ce qui a été expliqué aussi : c'est trop cher, simplement (ça reviendrait à dépenser deux fois les frais de port).

Encore une fois je ne cherche pas d'explication mais des solutions car si cela ne change pas en pratique, je pense qu'il va y avoir une érosion pour ce modèle, c'est le cas déja pour les membres de mon club et moi même sans compter tous ceux qui sont déja venus s'exprimer ici et qui, avec un pouce vers le bas à chacune de leur phrase, vont désormais éviter de refaire cette erreur ...

Parmenion

Je pense que cela ne sera pas une érosion. Soit tu acceptes que la création prend du temps et peut apporter des délais imprévisibles et le modèle est fait pour toi, soit tu veux que ça soit réglé comme du papier à musique et tu pourras acheter en boutique. Et ça en sera plus sain. (et ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas d'efforts à faire ou de solutions à trouver) Personnellement si je ne pouvais accepter les retards, je ne pledgerais plus sur aucun projet.

Maintenant, quand je vois que dès que quelqu'un revend un pledge H&D ou (pire niveau délais et retards) Pavillon Noir 2, il a direct un repreneur, je ne suis pas sûr d'une réelle érosion.

EDIT : ah ben je t'ai répondu avant ta supression. content

Je vire si tu veux.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Parmenion
avatar
Julien Dutel

Merci mais ce n'est pas grave c'est les joies du forum / chat malade

C'est vrai que je suis partagé dans mon appréciation du modèle actuel. D'un coté cela pérenise la vie de BB et c'est bien car BB fait du bien sur le marché et l'offre actuelle. De l'autre cela pousse à la consommation avec tous pleins de trucs que l'on aurait pas forcément acheté normalement et que l'on a pas forcément non plus tout de suite moqueur

Edit : pour les repreneurs de pledge c'est pas faux, ils ont trouver le meilleurs des deux mondes, délai raccourcis pour eux et les goodies, mais il faut être à l'affut en permanence cela demande du talent !

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Julien Dutel
avatar
Parmenion

Personnellement, je l'ai déjà dit ailleurs, mais je suis content que ce modèle existe. Sans quoi je suis persuadé que le bouquin que j'ai écrit ne serait pas sorti indépendamment. ^^

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Parmenion
avatar
Julien Dutel

ben moi aussi ... mince tu m'as retourné le cerveau !

avatar

Ca me gene vraiment certaines phrases...

Pour rappel la PP a été prolongée dans le temps au milieu de celle ci. Pourquoi la date de livraison initiale n'a pas été aussi remise à jour suite à cela? Le projet devenant bien plus important que prévu, une remise à jour logique de la date n'aurait choqué personne. Mais cela n'a pas été fait.. Mais je crois que BBE pensait faire le taff dans les temps à 2 ou 3 mois pres. Surtout que la traduction du SRD ainsi que pas mal de textes et illustrations arrivaient chez eux.

Cela commence à devenir un peu genant toutes les personnes qui ne comprenne pas que le retard pese bien trop. Et que ce retard n'est pas si justifié que cela. J'utilise le terme justifié pour indiqué qu'à aucun moment nous avons eu de news pour dire que les auteurs étaient en retard ou que la production de tel ou tel goodies devenait compliquée.

Et ce retard pese encore plus que le principal concurent ou parent arrive à grand pas.

J'ai toujours dans mon idée de faire jouer D&H&D. Seulement ma patience donne des signes de faiblesse depuis que je vois D&D dispo sans date pour H&D...

@Julien : Pour les reventes de pledge c'est pas ce que je crains pour la survie de H&D en temps que moteur seul ou voir nom. C'est surtout la vente ensuite des livres de regles.Pour les pledges c'est rentable vu le contenu recu complet mais lorsque les produits seront à des prix plus elevés et non en groupé? Tout comme Lord je pense que les regles ne seront pas les livres les plus vendus mais que les settings eux seront achetés. Donc y aura un certain avenir à la gamme mais pas dans la technique pure. Et rien ne nous dit que les settings ne seront pas de plus multi jeux..

avatar

Bah moi je joue avec les PDF, mais c'est vrai que les livres papier ça manque !

Je pense que je préparerais mes parties plus vite avec la version papier, et du coup, j'aurais plus de temps pour venir râler ici !!! mort de rire

Bon je vous laisse plus le temps de polémiquer, j'ai une partie à préparer !

avatar

Ca me gene vraiment certaines phrases...

Pour rappel la PP a été prolongée dans le temps au milieu de celle ci. Pourquoi la date de livraison initiale n'a pas été aussi remise à jour suite à cela? Le projet devenant bien plus important que prévu, une remise à jour logique de la date n'aurait choqué personne. Mais cela n'a pas été fait.. Mais je crois que BBE pensait faire le taff dans les temps à 2 ou 3 mois pres. Surtout que la traduction du SRD ainsi que pas mal de textes et illustrations arrivaient chez eux.

Cela commence à devenir un peu genant toutes les personnes qui ne comprenne pas que le retard pese bien trop. Et que ce retard n'est pas si justifié que cela. J'utilise le terme justifié pour indiqué qu'à aucun moment nous avons eu de news pour dire que les auteurs étaient en retard ou que la production de tel ou tel goodies devenait compliquée.

A mon avis : si tu cherches réellement des réponses, contactes directement BBE via le lien "contact". Eux seuls pourront te répondre.

@Julien : Pour les reventes de pledge c'est pas ce que je crains pour la survie de H&D en temps que moteur seul ou voir nom. C'est surtout la vente ensuite des livres de regles.Pour les pledges c'est rentable vu le contenu recu complet mais lorsque les produits seront à des prix plus elevés et non en groupé? Tout comme Lord je pense que les regles ne seront pas les livres les plus vendus mais que les settings eux seront achetés. Donc y aura un certain avenir à la gamme mais pas dans la technique pure. Et rien ne nous dit que les settings ne seront pas de plus multi jeux..

PtitGeant

Je vois deux soucis à ces assertions :

1- elles n'ont pas forcément lieu d'être, et oublient l'existence des livres de poche pour le triptyque de règles, bien moins chers, et à même de devenir des suppléments de règles même si les gens ont pris D&D5 de base.

2- elles oublient que ce qui se vend le plus est souvent les livres de technique. Et que, quand bien même les gens utilisent le bouquin de D&D5 et voient H&D comme un arcana... Et au final, le socle commun étant si important, qu'ils fassent un guerrier D&D5 en piquant un archétype H&D fera qu'ils joueront aussi partiellement à H&D.

3- on connait bien l'idée de la prophétie auto-réalisatrice. Plus on affirme ce genre de choses, plus les gens auront tendance à y croire. On l'a constaté avec le nombre de personnes qui ont cru que H&D était mort de fait au moment de l'annonce de D&D5. J'ai même vu des personnes affirmer des trucs jamais évoqués par BBE.

Bref, ça se répète mais honnêtement, attendez de voir ce que ça va donner, simplement.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • PtitGeant
avatar
Julien Dutel

Héhé. On ne peut pas non plus dire que H&D se porte comme un charme. Personnellement je militais pour la sortie plus rapide avant D&D ^^ Mais on m'a dit que c'était pas bien. Que le retard c'est rien.

Juste ca fait des mécontents qui semblent bien plus nombreux qu'avant. Que cela commence à revendre du pledge. C'est quand même pas un signe de bonne santé. Ceux qui rachetent auraient acheté à la preco final avant boutique. Ceux qui vendent racheteront pour beaucoup moins si ce n'est rien.

Après comme tu le dis, oui il faut bien acheter des regles pour jouer et oui certains joueurs achetent également. (Même si je ne suis pas fan des joueurs avec le livre) mais les regles ils les auront avec D&D car je pense tout de même que la publicité fera qu'il sera plus vendu en boutique. Il suffit de voir la difference de pub rien que sur le site de BBE.

Enfin bref..Attendons et nous verrons.

PS: Si samedi tu es à PEL je t'offre un verre Julien?

avatar

PS: Si samedi tu es à PEL je t'offre un verre Julien?

PtitGeant

J'y serai^^ Tu m'offres un verre ?

Ce message a reçu 1 réponse de
  • PtitGeant
avatar

Héhé. On ne peut pas non plus dire que H&D se porte comme un charme.

J'en sais rien. Je trouve qu'il ne se porte pas si mal.

Juste ca fait des mécontents qui semblent bien plus nombreux qu'avant. Que cela commence à revendre du pledge. C'est quand même pas un signe de bonne santé.

Je ne crois pas. En fait, les PP BBE (ou de la plateforme Casus) ont la particularité de permettre de revendre le pledge. Là où la plupart des CF ne le permettent pas. Donc là tu vois juste les gens se séparer de leur pledge de manière visible, là où ailleurs ils attendent la réception ou demandent le remboursement (et du coup c'est invisible).

PS: Si samedi tu es à PEL je t'offre un verre Julien?

PtitGeant

Samedi, je dépense mon PEL, mais je ne suis pas à PEL ^^

Ce message a reçu 1 réponse de
  • greuh
avatar
Julien Dutel

Dépenser son PEL : je suppose que des félicitations sont de rigueur content Bravo !

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Julien Dutel
avatar

*morceaux d'humour à l'intérieur*

PEL = paiement en liquide...

Il se fait payer en bière... je savais bien que Julien avait du sang nain.

*Attention écrit avec des morceaux d'humour à l'intérieur de ce message*

avatar
greuh

Merci. content

avatar

Le jeu de role, ca paye bien en fait!!! troll

avatar

Il se fait payer en bière... je savais bien que Julien avait du sang nain.

Zeylion

En Whisky. De préférence écossais et tourbeux ou japonais. plaisantin

Le jeu de role, ca paye bien en fait!!! troll

Lord Musashi

Tu sais, depuis que j'ai vu la piscine de champagne des MIB, hein... troll​​​​​​​

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Lord Musashi