[COF] Questions techniques 4650

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Chroniques Oubliées Casus

avatar
Nidhogg

ho purée ! c'est subtil.

merci Nidhogg.

j'en connais un qui va être déçu.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Nidhogg
avatar
JeffL

C'est fait pour, ça permet au psionique d'ajouter son CHA avec la manipulation à distance mais de l'ajouter aussi quand il utilise une attaque physique, ça évite que le PJ délaisse complétement les attaques physique, le psionique n'est pas réellement un lanceur de sort mais un combattant polyvalent.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Rork
avatar
Nidhogg

Le psionique a accès aux armes à 2 mains ?

Ce message a reçu 2 réponses de
  • Nidhogg
  • et
  • Tiramisu Rex
avatar
Rork

Non le psionique ne peut pas porter d'armes à deux mains pour des attaques au contact, après le MJ peut l'autoriser à manipuler une arme à deux mains à distance avec la voie de la télékinésie, en tout cas rien n'indique explicitement le contraire mais le MJ fait comme il souhaite à sa table.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Rork
avatar
Rork

p 34 " le psionique sait manier toutes les armes à une main." donc non pas d'armes à deux mains.

édit: ninjaté par Nidhogg

avatar
Nidhogg

Merci les gars pour la réponse....je trouvais déjà la manipulation à distance trop balèze en m'imaginant que la capa ne s'appliquait qu'aux armes pour lesquels le psionique était formé mais avec l'accès aux armes à 2 mains, c'est encore pire.

Le psionique est vraiment le profil déséquilibré du jeu à mes yeux.

avatar

Un mage qui voudrait téléporter à un endroit qu'il n'a vu que récemment (genre «repli tactique» d'urgence... ), on peut lui faire faire un test d'INT pour vérifier qu'il visualise bien le site fraîchement vu ?

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Rork
avatar
Boze

Perso c'est comme ça que je fais....mais la capa spécifie : un lieu en ligne de vue ou parfaitement connu.

Après (avec le dépense d'un point de chance au pire) ça peut permettre de sauver un PJ en situation catastrophique.

avatar

Merci les gars pour la réponse....je trouvais déjà la manipulation à distance trop balèze en m'imaginant que la capa ne s'appliquait qu'aux armes pour lesquels le psionique était formé mais avec l'accès aux armes à 2 mains, c'est encore pire.

Le psionique est vraiment le profil déséquilibré du jeu à mes yeux.

Rork

Je crois que tu fais un raccourci là. Personne n'a dit que la manipulation à distance rendait le psi compétent avec une arme à 2 mains. Donc -3 au test d'attaque. D'ailleurs un mage peut bien utiliser une épée à 2 mains aussi si cela lui chante...

Ce message a reçu 1 réponse de
  • JeffL
avatar
Laurent Kegron Bernasconi

C'est bien ça qui me chagrine dans cette capacité (Manipulation à distance), car c'est un objet ou une arme, mais il n'est pas précisé quelle est la taille du dit objet (ça peut être un galet ou un menhir de 5 tonnes) ni de quel type d'arme qui peut être utilisée avec son esprit.

Il n'y a aucun doute qu'au corps à corps, Il utilisera les armes autorisées pour son profil, mais avec la Manipulation à distance, ce n'est pas certain, c'est très ouvert à interprétation.

avatar

Alors non pas du tout en fait. Il suffit de lire la capacité clin d'oeil

Il peut manipuler avec une DEX égale à sa SAG et avec une FOR égale à son CHA...

Donc si ça ne te pose pas de problème de savoir si un guerrier avec 16 de FOR peut lancer ou non un menhir, ça ne doit pas te poser plus de problème de savoir si un psi avec 16 de CHA (donc de FOR^^) peut lancer ce même menhir.

Et en quoi le fait le fait d'utiliser son esprit devrait le rendre compétent à l'épée 2 mains ? Tu penses que le psi ne sait pas manipuler son épée 2 mains au contact par ce qu'il n'est pas assez fort ou par ce qu'il n'est pas compétent ? La réponse c'est par ce qu'il n'est pas compétent. La manipulation à distance ne lui apprend en aucun cas à frapper comme il faut. Son esprit lui permet juste de profiter de son score d'attaque magique (qui doit être le même que celui d'attaque au contact avec... mod de CHA au lieu du Mod. de FOR justement^^)

Manipulation à distance est très simple : elle permet de faire tout ce que le PJ est capable de faire normalemnt, ni plus ni moins, en remplaçant la valeur de DEX par celle de SAG et celle de FOR par celle de CHA. Je ne sais pas quoi dire de plus. Il faut juste éviter d'extrapoler moqueur

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Rork
avatar
Laurent Kegron Bernasconi

Merci pour les précisions, ainsi reformuler et expliquer ça clarifie le sujet et ça coupe court à toutes une série d'interpretations possibles autour de cette capacité.

Je reste quand même convaincu que le psionique est "déséquilibré" par rapport aux autres profils par contre la voie de la télékinésie ne m'apparaît plus comme "fumée". Merci encore boss.

avatar

Manipulation à distance est très simple : elle permet de faire tout ce que le PJ est capable de faire normalemnt, ni plus ni moins, en remplaçant la valeur de DEX par celle de SAG et celle de FOR par celle de CHA. Je ne sais pas quoi dire de plus. Il faut juste éviter d'extrapoler moqueur

Laurent Kegron Bernasconi

Je crois que ça ne peut pas être plus limpide.

Je reste quand même convaincu que le psionique est "déséquilibré" par rapport aux autres profils par contre la voie de la télékinésie ne m'apparaît plus comme "fumée".

- Rork -

Pour moi la voie la plus puissante du psionique c'est celle de l'attaque mental, mais certaines créatures sont immunisées à ce type d'attaque (Créatures végétatives et Créatures non-vivantes sans intelligence) et ça c'est un sacré malus. J'ai un psionique dans chacun de mes groupes, l'un utilise la télékinésie qui est pratique mais pas ultime non plus, la deuxième une fée avec la voie de l'attaque mental est bien plus puissante, après contre des squelettes par exemple elle n'infligera pas de DM pendant le combat.

Le psionique peut faire plusieurs chose mais finalement moins bien que les profils spécialisés, il n'arrivera pas à battre les DM d'un guerrier, d'un voleur ou d'un barbare au contact, il ne pourra pas battre un bonne archer ou un magicien à distance et aura toujours moins de possibilités que ce dernier. Après il à des capacités utilitaire intéressante mais rien de game breaker.

En tout cas les psioniques de mes groupes ne sont pas aux dessus de mes autres PJ pourtant loin d'être optimisé.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Rork
avatar
Nidhogg

Je n'ai pas de psi à ma table, j'ai préféré l'interdire que de devoir gerer les soucis que je voyais arriver.

Avec le psionique, on a un perso qui peut se contenter de booster une carac à fond : CHA, on aura +4 voir +5 comme valeur de mod. Du coup, il va être" bien" avec tout ce qui est test social et avoir beaucoup de points de chance en plus d'un très bon score d'attaque magique.

Il a 3 voies qui reposent sur cette Carac et qui s'en trouveront balèzes. Dans la voie de l'attaque mentale faire de 1D6+4 à une portée de 50 mètres, ça vaut bien un rôdeur à l'arc ou un arquebusier à la pétoire et c'est supérieur au projectile magique. Sinon il fait les mêmes dégats en utilisant son arme de càc mais via manipulation à distance jusqu'à 20 m de portée. Avec le voie du contrôle corporelle, dès le rang 1 des immunités et un gros booste de PV (sur un perso au D6 et pas au D4) ensuite la capacité de se soigner.

La manipulation à distance c'est quand même une capacité qui entre les mains d'un joueur malin va permettre de contourner beaucoup de problèmes. Et il a des capacités utiles pour des phases + sociales et enquête dans ses autres voies.

Donc au final, j'ai l'impression qu'il est avantagé par rapport aux autres profils.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Nidhogg
avatar
Rork

La télékinésie c'est jusqu'a 20 mètres et il faut un tour à l'arme ou l'objet pour parcourir 10 mètres, la même pour passer d'un ennemi à l'autre si celui-ci n'est pas au contact de l'arme. Au même niveau un rodeur peut lui faire un tir rapide ou une flèche de mort à 30 ou 50 mètres, il n'y a aucune comparaison possible.

Pour moi la télékinésie c'est surtout un bonus qui s'utilise au contact et pas vraiment une attaque à distance. L'intêret en combat c'est de pouvoir par exemple planter un ennemi au contact pour faire remonter la lame et trancher l'adversaire en deux en utilisant la télékinésie, faire revenir l'arme à son propriétaire ou lancer son arme à très courte portée. Un peu comme Yoda contre les storm trooper au temple Jedi dans l'épisode 3.

Je ne pense pas qu'il soit viable de se battre seulement avec la télékinésie, si on compare à l'ensorceleur (lui aussi CHA+4 ou +5 et très à l'aise pour les relations social) qui peut invoquer des armes [1d8 + Mod de CHA] DM qui se battent pour lui en action gratuite. Il peut aussi déplacer par télékinésie jusqu'a 250kg, chose que ne peut pas faire le psionique. Dans un one shot j'ai écrasé des ennemis avec une cuisinière en utilisant cette capacité, je n'aurais pas pu avec un psionique.

Le psionique emprunte à tout le monde mais ne dépasse pas les profils spécialisés, un peu comme le barde finalement avec lui aussi un bon kit utilitaire. Ce n'est pas un mauvais profil mais un touche à tout avec un potentiel offensif très correct et un style de combat dynamique proche du chevalier Jedi.

Pour la voie de l'attaque mental je le redis mais cela ne marche pas sur les Créatures végétatives et Créatures non-vivantes sans intelligence (voir page 212). C'est un énorme handicap, encore plus pour un joueur qui maximise cette voie dès le niveau 1. La fée psionique/prêtre d'un de mes deux groupes passe certains combats avec comme seule possibilité de lancer des soins et pour d'autre ça grille de la cervelle à la pelle.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Rork
avatar
Nidhogg

On peut toujours comparer même si ça n'a guère d'interêt sur le fond, le rodeur en mode tir rapide fera plus de degâts que le psionique en attaquant avec manipulation à distance, je suis d'accord. Mais pour le psionique ce sera au prix d'une action d'attaque tandis que ce sera une action limitée pour le rôdeur. L'un a encore une option et l'autre pas.

Je ne crois pas qu'on envisage la manipulation à distance de la même façon du tout, rien ne t'empêche de te battre au contact en l'utilisant ni de te battre à distance en l'utilisant. En plus avec l'augmentation de rang, l'action passe de limitée à attaque puis mouvement. Et tout ça avec ton meilleur bonus d'attaque, celui d'attaque magique et ton MOD de CHA aux DM ! Le bonus c'est qu'il va permettre d'ouvrir une porte piégée à distance, de faire des diversions en faisant tomber des objets, etc. Cette capa c'est un couteau suisse en mithril !

Sinon je ne me souviens pas de Yoda vs les stromtroopers, pourtant j'ai vu le film.

La télékinésie de l'ensorceleur ne permet que d'infliger des dégâts à une cible surprise, au rang 5 max 250 kg ça fait 5D6 ok ça fait mal mais contre un adversaire surpris uniquement.

Tes remarques sont pertinentes tout comme le parallèle avec le barde et j'autoriserai de jouer un psionique cela me permettra d'affiner mon jugement sur ce profil et de voir si mes craintes étaient fondées ou non.

avatar

On peut toujours comparer même si ça n'a guère d'interêt sur le fond, le rodeur en mode tir rapide fera plus de degâts que le psionique en attaquant avec manipulation à distance, je suis d'accord. Mais pour le psionique ce sera au prix d'une action d'attaque tandis que ce sera une action limitée pour le rôdeur. L'un a encore une option et l'autre pas.

Rork

Je ne comprend pas cette logique. Un personnage avec une arme à distance, peut importe le profil peut tirer par une action d'attaque dés le niveau 1 et bouger dans le même tour.

Au niveau 1 le psionique peut seulement faire une attaque à distance par une action limitée avec une arme à une portée de 10m.
Au niveau 3 il peut maintenant se déplacer avant d'envoyer une arme à distance, il est donc comme le tireur de niveau 1.
Au niveau 5 il peut utiliser la télékinésie par une action de mouvement. Si il ne bouge pas il peut frapper deux fois une cible ou deux cible qui sont au contact l'une de l'autre à une distance de 10m. Si il veux pouvoir attaquer plus loin lors du même tour il va devoir utiliser une action de mouvement pour se rapprocher et donc frapper seulement une fois. Pas mieux qu'un archer de niveau 3 mais avec trois fois moins de portée.

Même en considérant que le psionique ajoute son CHA à ses attaques et obtient onde de choc au rang 3, je trouve cela loin d'être ultra puissant en comparaison des possibilités des profils de tireurs et de lanceurs de sorts.

En plus avec l'augmentation de rang, l'action passe de limitée à attaque puis mouvement. Et tout ça avec ton meilleur bonus d'attaque, celui d'attaque magique et ton MOD de CHA aux DM ! Le bonus c'est qu'il va permettre d'ouvrir une porte piégée à distance, de faire des diversions en faisant tomber des objets, etc. Cette capa c'est un couteau suisse en mithril !

Ok le coté utilitaire de la télékinésie est pratique et sympa mais c'est un kit outils quand même situationnel, ça n'en fait pas une classe "déséquilibré" par rapport aux autres profils. Je préfère finalement avoir un psionique en PJ, qu'une âme forgée, un lutin ou une fée, c'est carrément moins cheat et bien moins relou en tant que MJ. Avoir un perso "couteau suisse" dans l'équipe des PJ c'est pas un problème si cela leurs ajoutes des possibilités et améliore la stratégie et le game play.

Je comprend malgré tout tes craintes vis à vis de ce profil mais si un de tes joueurs est vraiment intéressé pour créer un psionique je t'assure que tu fais une erreur en lui refusant, surtout si il part sur un profil simple et une race lambda qui n'apporte pas une multitude de bonus.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Rork
avatar
Nidhogg

Comme je le disais plus haut dans le post, c'est l'ensemble du profil qui me donne cette impression de profil avantagé.

Toutes ses voies sont intéressantes et ce à chaque rang. Il aura beaucoup de PC, des facilités au niveau des interactions sociales, un coté très polyvalent. La manipulation à distance est une capa niveau 1 excellente....mais c'est dans sa globalité et pas seulement à cause de la télékinésie qu'il me semble un peu déséquilibré.

J'ai banni l'âme forgée, le centaure, le lutin et la fée (quoique je pourrai aussi réintroduire cette dernière) et je mets des réserves sur le demi-ogre et le minotaure. Je préfère élaguer en amont de la séance de jeu ce qui me semble générateur de problèmes sur un scénario que de devoir perdre du temps et de l'énergie pour" rectifier le tir" au moment de le préparer ou pire en cours de jeu.

Et je clos le sujet parce qu'on est en pleine digression sur le fil des questions techniques !

avatar

Bonsoir !

Petite question : la capacité de rang 4 de la voie du Héros, du Chevalier, Seul contre tous, fonctionne-t-elle même contre un unique ennemi ? En soi, la logique du concept me dirait qu'il faut au moins deux ennemis ("de nombreux adversaires", "un des adversaires"), mais je ne vois pas spécialement écrit noir sur blanc que ça ne marcherait pas dans le cas d'un unique adversaire (surtout que ça a un intérêt dans le cas où ce dernier aurait plusieurs attaques par tour).

Merci à vous !

Ce message a reçu 3 réponses de
  • Nidhogg
  • ,
  • Ulti
  • et
  • Tiramisu Rex
avatar
Le Maurice Joyeux

Pour résumer, le joueur ne fait aucune action à son tour mais peut réaliser une attaque à chaque fois qu'un adversaire l'attaque au contact et ce jusqu'a son prochain tour. Il rend chacune des attaques au contact qu'il subit.