Proposition de variante pour les points de vie. Votre avis ? 24

C'est une variante à laquelle j'avais déjà pensé pour D&D 3.
J'ai hésité à la tester aussi pour Pathfinder, mais comme les DV ont été augmentés dans PF pour les classes qui en avaient le plus besoin (Magicien et Ensorceleur à 1d6, Roublard et Barde à 1d8, Rôdeur à 1d10) et avec le point de prédilection en plus, j'ai laissé tombé.
Voici mon constat :
A faible niveau, les PJs ont vraiment très peu de PV. À l'inverse à haut niveau, ils en ont beaucoup, et ça fait durer longtemps les combats.
Mon idée :

Au niveau 1, les points de vie sont déterminés comme ceci :
Score de constitution + modificateur dépendant du DV.
DV / Modificateur en fonction du DV :
d4  ==> -4
d6  ==> -2
d8  ==> 0
d10 ==> +2
d12 ==> +4
Pour les niveaux suivants, on ajoute simplement le DV, sans le modificateur de Constitution.

Et voilà, c'est tout !
Exemples :
Krush le guerrier (d10) a 16 en constitution, au niveau 1, il a donc 16+2 = 18 pv (au lieu de 13).
Maela la magicienne (d4) a 10 en constitution, au niveau 1 elle a donc 10-4 = 6 pv (au lieu de 4).
Etc...
Pour reprendre les pré-tirés que vous connaissez bien, toujours au niveau 1, Karoom aurait donc 14pv au lieu de 10, Félidra 12 au lieu de 9, et Rodrick 10 au lieu de 7.
Au niveau 1, ça donne donc un petit coup de pouce non négligeable, mais qui ne me semble pas déséquilibrer le jeu outre mesure.
Par la suite, du fait qu'on ajoute pas le modificateur de constitution, les pv augmentent moins vite, et n'atteignent pas des valeurs délirantes à haut niveau. Je pense que les combats iront plus vite.
Je précise, que je n'ai encore jamais testé en vrai. (J'ai déjà réfléchit à certains conséquences potentiellement néfastes, et j'ai pensé à une variante plus complexe, mais pour rester dans l'esprit CO, je préfère soumettre d'abord la variante simple).
Qu'en pensez-vous ?

À la lecture comme ça, ça a l'air plutôt bien gaulé. Du coup si j'ai bien suivi, au niveau 10 Krush aura 20 PV de moins que ce qu'il aurait eu avec les règles standard. Ça semble pas délirant.

L'idée est pas mal, par contre, faut penser à certains sorts qui vont devenir dévastateurs si on les laisse tels quels. Rien qu'une boule de feu à 10d6, avec les possibilités ensuite de faire des extensions ou quintessence d'effet, ça va faire mal. En fait, faut rééquilibrer la magie et les monstres qui font des gros dégâts, les rencontres, etc...
C'est bien ce qui me gêne dans ce parti pris de la 5ème de ne pas limiter les hp, et de faire tout récupérer dans la nuit. Faire des modifs après, c'est souvent galère et ça entraîne plein de conséquences...

C'est très intéressant, et je suis tout à fait d'accord sur le besoin de booster un peu les lvl 1 et réduire les quantités ridicules de PV des hauts lvl, mais je trouve qu'une haute constit perd énormément d'intérêt, du coup. Sans compter qu'un modificateur négatif n'a plus sa valeur handicapante ce qui, encore, avantage grandement ceux qui négligent cette carac.
Je n'ai pas de meilleure proposition pour le moment, mais je pense que ces considérations sont importantes.

Pour les alternatives officielles, tu a un tableau de Pv p178 179.
Sinon
Pour le 1er niveau, a un moment, j'avais pensé a score de CON/2 + dé de vie max
On peut combiner les 2, CON/2+pv de la table au 1er niveau...

et si le guerrier met 8 en constit, il commence avec 12pv (au lieu de 13)
si la constit ne sert plus qu'au premier niveau c'est une bonne incitation à ne pas investir dedans
(et il reste toughness pour les guerriers qui veulent contrebalancer ...)

L'idée est pas mal, par contre, faut penser à certains sorts qui vont devenir dévastateurs si on les laisse tels quels. Rien qu'une boule de feu à 10d6, avec les possibilités ensuite de faire des extensions ou quintessence d'effet, ça va faire mal. En fait, faut rééquilibrer la magie et les monstres qui font des gros dégâts, les rencontres, etc... zagig_yragerne

Oui, mais là on parle de Chroniques Oubliées, que j'ai pas mal feuilleté ce WE vu que j'ai reçu la version arbre mort.
J'ai constaté que dans CO il y avait justement assez peu de pouvoirs qui font de gros dégâts, j'ai peur qu'à haut niveau les combats soient très longs. J'ai peut-être raté quelque chose, mais même à la lecture des pouvoirs "épiques" je n'ai rien trouvé qui puisse radicalement modifier la donne.

Pour les alternatives officielles, tu a un tableau de Pv p178 179. invalys

Ce tableau ne m'inspire vraiment pas, et va plutôt à l'encontre du soucis de simplification que je recherche avec CO.

C'est très intéressant, et je suis tout à fait d'accord sur le besoin de booster un peu les lvl 1 et réduire les quantités ridicules de PV des hauts lvl, mais je trouve qu'une haute constit perd énormément d'intérêt, du coup. Sans compter qu'un modificateur négatif n'a plus sa valeur handicapante ce qui, encore, avantage grandement ceux qui négligent cette carac.
Je n'ai pas de meilleure proposition pour le moment, mais je pense que ces considérations sont importantes.
Atrus Princeps

et si le guerrier met 8 en constit, il commence avec 12pv (au lieu de 13)
si la constit ne sert plus qu'au premier niveau c'est une bonne incitation à ne pas investir dedans
(et il reste toughness pour les guerriers qui veulent contrebalancer ...)
Fenris

Tout à fait, c'est le principal problème que j'ai remarqué.
J'ai pensé à un truc pour pénaliser la faible constitution et favoriser les hauts score. Je trouve ce "truc" moins complexe que de consulter le tableau de la page 178 à chaque fois.
Cependant, je ne sais pas comment le combiner avec l'encart "hasard et dés de vie" de la page 139 :

En cas de modificateur de CON positif :
Si un DV lancé fait un score inférieur ou égal au mod de CON, on considère que le dé a fait [Mod de Con] + 1.
En cas de modificateur de CON négatif :
Si un DV lancé fait un score supérieur au maximum du DV modifié par le mod de CON, on considère que le dé a fait [Max DV] - [Mod de Con].

Expliqué comme ça, ça semble compliqué, mais intuitivement c'est facile à comprendre. Rien ne vaut quelques exemples :
Krush a toujours 16 en constitution (Mod = +3) et le d10 comme DV. Lorsqu'il lance son d10 à chaque passage de niveau, si il fait 1, 2 ou 3 sur le d10, on compte ce résultat comme un 4. En gros son DV fait entre 4 et 10 (mais pas de manière équiprobable).
Pour Maela la magicienne (d4) qui a 10 en constitution, rien ne change puisque son modificateur n'est ni négatif, ni positif... Remarquez qu'on pourrait tout aussi bien considérer qu'il est à la fois positif, et négatif, et que ça ne changerais strictement rien, on pourrait appliquer les deux formules, le résultat resterais parfaitement identique.
Karoom (d8, Con 14), lance son d8 et compte les 1 et 2 comme des 3.
Félidra (d8, Con 12) et Rodrick (d6, Con 12), lancent leurs dés respectifs et comptent les 1 comme des 2.
Exemple avec un score de constit inférieur à 10 :
Blogog le gobelin souffreteux (Voleur ==> d6, Con 8 ), lance ses d6, et si il fait 6, ça compte comme un 5.
Effets de bord intéressant :
Pour un ensorceleur, un magicien ou tout autre classe au d4, avoir un score de Constitution supérieur à 16 apporte beaucoup moins, en effet à partir d'un Mod CON de +3, ses DV font toujours 4.
Pour les classes au d6, la même chose se produit à partir de 20 en Constitution.
Pour les classes au d8, la même chose se produit à partir de 24 en Constitution (c'est rare quand même).
Pour les classes au d10, la même chose se produit à partir de 28 en Constitution (c'est très rare quand même).
Pour les classes au d12 Barbares, il faut atteindre 32 en Constitution, ce qui me semble plus qu'improbable.
PS : Je parle de Classes au lieu de Profils, ce sont des années de D&D et de Pathfinder qui déteignent, vous aurez compris j'espère !  

Oui, mais là on parle de Chroniques Oubliées, que j'ai pas mal feuilleté ce WE vu que j'ai reçu la version arbre mort. MRick

Oups, pardon, j'avais pas fait gaffe. J'ai rien dit alors. ^^

En cas de modificateur de CON positif :
Si un DV lancé fait un score inférieur ou égal au mod de CON, on considère que le dé a fait [Mod de Con] + 1.
En cas de modificateur de CON négatif :
Si un DV lancé fait un score supérieur au maximum du DV modifié par le mod de CON, on considère que le dé a fait [Max DV] - [Mod de Con].

MRick

C'est ta proposition ou la règle de CO ça?
C'est intéressant en effet, une bonne constitution devient un bonus de pv au début et une assurance d'avoir au moins un minimum syndical (on pourrait aussi jouer avec une relance d'un dé de vie par Mod de Con à chaque niveau, afin d'optimiser petit à petit ses dv comme à Oltrée )

C'est ta proposition ou la règle de CO ça? Fenris

C'est la suite de la proposition, puisque la proposition de base, trop simple, créé des problèmes (je pense que les problèmes décrits surviendront uniquement en cas de création d'un personnage à un niveau supérieur au niveau 1).

C'est intéressant en effet, une bonne constitution devient un bonus de pv au début et une assurance d'avoir au moins un minimum syndical (on pourrait aussi jouer avec une relance d'un dé de vie par Mod de Con à chaque niveau, afin d'optimiser petit à petit ses dv comme à Oltrée )
Fenris

Je ne connais pas Oltréé, mais ça peut être une autre option.
Le fait de prendre un "minimum syndical" augmente un peu les pv, mais relancer le dé ça augmente encore plus. Par contre ça peut-être un peu pénible, imaginons un roublard avec 18 en constitution : sur 1d6, il relancera sur des résultats de 1 à 4, pour au final ne garder que les 5 ou les 6, ce qui peut faire beaucoup de relances...

J'aurais plutôt vu cela en "constit +2 lance 3 dés, garde le meilleur, constit -1 lance 2 dés, garde le pire"
assez proche de l'esprit de certaines capacités.

J'aurais plutôt vu cela en "contit +2 lance 3 dés, garde le meilleur, constit -1 lance 2 dés, garde le pire"
assez proche de l'esprit de certaines capacités.
Atrus Princeps

C'est pas mal, et par rapport aux relances successives, ça évite d'en relancer un nombre indéfini de fois. C'est plus simple à expliquer aussi, c'est vraiment très simple et je trouve dans l'esprit de CO.
C'est hyper avantageux pour un +1 en CON, le passage de +1 à +2 est moins spectaculaire, et l'effet s'estompe peu à peu avec les très hauts scores (+4 ou +5 en constit, la différence sera minime).
Les malus en constit seraient très sévères du coup. Le moindre -1 en constit, ça te fait tout de suite des pv par niveau au raz des pâquerettes...
Hum voyons voir, je vais faire un petit test.
Prenons 3 guerriers (d10) ils sont tous niveau 10, le premier (A) a 8 en CON, B a 10 et C a 12.
Je fais 10 fois les jets pour A, voici les points de vie :
45, 36, 47, 45, 49, 43, 50, 52, 50, 44  (moyenne calculée : 46,1)
Je fais 10 fois les jets pour B, voici les points de vie (la moyenne théorique est facile à calculer, c'est 65) :
66, 55, 52, 87, 61, 59, 52, 72, 64, 60  (moyenne calculée : 62,8 - bon j'ai fait des mauvais jets)
Je fais 10 fois les jets pour C, voici les points de vie :
79, 71, 79, 92, 79, 80, 78, 78, 83, 83 (moyenne calculée : 80,2)

J'aurais plutôt vu cela en "contit +2 lance 3 dés, garde le meilleur, constit -1 lance 2 dés, garde le pire"
assez proche de l'esprit de certaines capacités.
Atrus Princeps

ah oui, ça c'est classe je trouve

Wais, cool, j'adhère !

Je déterre ce fil. Il y a une règle dans CO, page 217, qui prévoit que chacune des 3 augmentations ci-dessous est équivalente : elles augmentent toutes le NC de +1.
• Boss normal : +2 en attaque, aux DM, en DEF et +20 PV.
• Boss berserk : +4 en attaque, +1d6 DM et +10 PV
• Boss résistant : +1 en attaque, +3 en DEF et +30 PV
Avec un peu de maths, on en déduit que 3 points de bonus répartis entre attaque & DM sont à peu près équivalent à +10 PV & +1 (ou +2 ?) DEF.
C'était prévu pour les boss PnJ. Est ce qu'une règle équivalente pourrait être appliquée aux PJ ? J'aimerais réduire leur score de PV à haut niveau, sans diminuer leur puissance. Pour rendre les combats plus risqués et plus rapides.
Je suis preneur de vos avis, et aussi de celui de Kegron (quand il aura fini de signer la campagne )

En gros la règle c'est 10 PV égal +2 aux DM.
Donc a priori si tu retires 10 PV à tes PJ tu peux leur donner +2 aux DM.
J'avoue ne jamais avoir pensé à tester un truc comme ça et je ne garanti pas du tout que ça fonctionne, mais amha ça ne devrait pas en être loin.
Dans ce cas, le plus simple est sans doute de diviser par 2 la progression des PV des PJ de comptabiliser à part les PV qui ne sont pas gagnés. Selon le score atteint le personnage à accès à un bonus aux DM progressif :
5 PV +1
10 PV +2
15 PV +1d6
20 PV +1d6+1
25 PV +1d6+2
30 PV +2d6
35 PV +2d6+1
40 PV +2d6+2
45 PV +3d6
etc.
Qu'en penses-tu ?

Si tu veux commencer la procédure dès le premier niveau c'est encore plus simple.
Tu donnes 5 PV supplémentaires à chaque PJ au niveau 1 (pour compenser les PV divisés par 2).
Ensuite les PJ gagnent un bonus aux DM dès que leur PV atteignent les paliers du tableau précédent majoré de 10 PV (à cause du bonus de +5 x 2)
15PV +1DM
20 PV +2 DM
25 PV +1d6 DM
etc.

Merci de ton retour. Rapide comme l'éclair comme d'habitude Je testerai ça dès que j'en aurai l'occasion (ce qui peut prendre un peu de temps...).

Après réflexion, je ne suis pas certain de la justesse de mon raisonnement précédent. Du point de vue mathématique rapporter ça aux PV est juste : un guerrier perd plus de PV qu'un magicien, on pourrait donc trouver logique qu'il gagne un plus haut bonus de DM.
Mais du point de vue logique de jeu, pas certain. Car si un mage y perd moins de PV, pour lui le moindre PV compte et risque de peser encore plus fortement sur ces chances de survie en cas de mauvais plan...
Du coup je pense qu'il vaut peut-être mieux se baser sur la perte moyenne de PV des guerriers, mais l'appliquer à l'ensemble du groupe.
En clair pour compenser cette perte de PV, il faut donner un bonus aux DM de +1 par niveau.
Si on admet que les PJ gagnent leur PV normaux au niveau 1, puis divisent par 2 aux niveaux suivants la progression donne (toujours en remplaçant +3 par +1d6 par ce que c'est plus sympa) :
N2 +1
N3 +2
N4 +1d6
N5 +1d6+1
N6 +1d6+2
N7 +2d6
N8 +2d6+1
N9 +2d6+2
N10 +3d6
etc.
Ca demande des tests...
Au fait, sinon, il y a une solution plus simple : diviser aussi les PV des monstres par 2... 

Au fait, sinon, il y a une solution plus simple : diviser aussi les PV des monstres par 2... 
Kegron

Je préfère éviter cette solution, car les PJ drakéides ou lanceurs de boules de feu tueront n'importe quoi en 1 coup 
En y repensant, est ce qu'il ne serait pas plus approprié de donner un bonus à l'attaque (tous les types d'attaque) en échange de ce malus en PV ? Car juste un bonus aux DM, ça ne favorise que les capacités infligeant des dégâts.
Tu as raison, il vaudrait mieux que les magos perdent en proportion moins de PV que les guerriers. Je me disais qu'une solution pourrait être de reprendre ton tableau de gain de PV alternatifs p178 179. Il suivait ce principe, non ? Les D4 perdaient moins de PV que les D12 ? Et de compter : tous les 5 PV de perte => +X aux DM (ou +X en attaque)