Gritty DnD 103

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D&D garde je pense l’avantage d’une masse de ressources importantes tout en restant confortable car étant un système connu.

C’est une démarche que je comprends , j’ai fait la même chose en testant une partie de JoA + Cthulhu Mythos .... les avantages de D&D avec la rudesse gritty et l’absence salutaire de magie vancienne content

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alanthyr

Ce ne sont pas les systèmes qui manquent pourtant.

Mais bon, chacun ses marottes.

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  • alanthyr
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Sauriak

ah mais je n'affirme rien, hein ? clin d'oeil
Je suppose une raison de ne pas passer sur un autre système.

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  • Sauriak
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Ok, je savais pas que L5R pouvais être utilisé avec tous les bestiaires dédé, j'ai plus l'impression que le supplément invite à avoir très peu de fantastique et à bannir la magie.

Pour JoA, je l'ai pas lu, juste j'avais l'impression d'un jeu medfan historique. Je savais pas que le système de blessure était exportable (je savais même pas qu'il y en avait un) donc mea culpa

Sauriak fait le mistérieux, mais un exemple d'excellentisimme système gritty (français en plus, assez léger et pas cher) est Brigandyne, franchement il gére

Mais après faut savoir gritty pour faire quoi? Si c'est de l'exploration de donjon, un jeu basé sur D&D ça reste optimal

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  • alanthyr
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Derle

Mais je n'ai pas tout le GDM en tête mais je crois bien qu'il y a des options de jeu pour rendre le jeu plus gritty.

Edit : du coup, j'y ai jeté un coup d'oeil
page 267,
- Pas de récupération de pv à la fin d'un repos long, au lieu de cela, ils peuvent dépenser des DV à la fin du repos long comme à la fin du repos court
- Un repos court toutes les 8 heures et un repos long toutes les 7 jours ....

et puis tu peux rajouter les blessures persistantes mentionnées page 272.
là pour le coup, c'est un poil plus gritty non ?

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Julien Dutel

Je n'ai pas dit le contraire et derle s'est excusé..

Ce que tu affirmes est vrai et moi aussi.. clin d'oeil

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Sauriak

Comment jouer D&D en mode gritty ? Il faut jouer avec la 1er édition ?
Plus tu avances dans les versions, moins c'est gritty : http://ptgptb.fr/piege-de-facilite
Non c'est pas ça ? mort de rire

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  • alanthyr
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  • Jay
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alanthyr

Il y a sans doute des raisons.

Les deux premières qui me viennent en tête, outre le goût (que je partage) pour D&D, sont le confort et l'économie.

Mais d'un point de vue très personnel, j'y vois des pièges. L'argument confort me semble assez casse-gueule dans la mesure où les tweaks vont probablement avoir des effets de bord inattendus en partie.

Pour ce qui est de l'économie, pour un routard du JdR qui possède beaucoup de bouquins, ça se conçoit. Mais on trouve du gritty à vraiment pas cher ce qui économise beaucoup de taff de préparation. Après, si Dany Jay aime bidouiller des systèmes, je le comprends fort bien. C'est aussi un de mes plaisirs. Ici, tout dépend de s'il a envie de jouer rapidement, ou dispose de tout son temps et s'éclate à bricoler.

@Derle Je voulais éviter le name dropping, Dany Jay n'est pas un débutant, il me semble. Donc rien de mystérieux dans mon mutisme. clin d'oeil

@Hiver Bambi connait d'innombrables systèmes ! mort de rire

EDIT: Ceci dit, pour du gritty je serais assez tenté d'utiliser la méthode RuneHammer aka faire dans le simple et le radical.

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Hiver

Ta remarque est assez juste concernant la 1ère édition. J'ai récupéré les boites rouges et bleues récemment, et c'est vrai que c'est un monde qui nous sépare de la 1ère édition.

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Je me pose franchement une question.

Pourquoi persister à vouloir tweaker un système qui n'est pas conçu pour être gritty alors qu'il existe des systèmes qui le sont nettement plus à la base ?

Sauriak

Parce que la campagne que j'écris est inscrite dans le... comment dire ? metasetting... sous-jacent à DD, parce que j'apprécie le système par ailleurs, parce que les ressources sont riches. Pourquoi gritty ? Parce que j'ai envie de fournir aux joueurs une menace plus réaliste des combats armés et de la magie que ce que propose le système actuel des PV, même si leurs personnages sont de haut niveau ; qu'un gars armé d'une épée, ou un loup, soient aussi inquiétants pour eux qu'ils ne le seraient pour un gars dans l'irl, fût-il un combattant aguerri. Et parce que j'aime bien bidouiller un système existant pour obtenir très précisément ce que je veux.

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En plus il y a de la magie dans JoA. Elle est seulement accèssible diffféremment et c'est le MJ qui en fixe le niveau de rien à fantastique.

Cela oblige à acheter, deux livres supplementaires.

La proposition initiale de limiter les PV est correcte et simple.

Si la méthode 1-3 PV + mod Con/niv au delà du niv 1 est encore trop élevée, il y a la possibilité de la limiter jusqu au niv 10 et ensuite seulement (+mod con)PV/niv ou seulement +1-3PV/niv; ou

(Con)PV au niv 1 + 1-3 PV(selon DV classe)/niv. Proposer une progression basée uniquement sur la Constitution et le mod Con pénalise vraiment ceux qui ont une faible constitution.

MASTER

Merci pour les alternatives. Je trouve la dernière particulièrement séduisante, merci encore.

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Ok, je savais pas que L5R pouvais être utilisé avec tous les bestiaires dédé, j'ai plus l'impression que le supplément invite à avoir très peu de fantastique et à bannir la magie.

C'est écrit en noir sur blanc dans le supplément. Les créatures acquièrent aussi une seconde jauge. Et comme il n'a pas de bestiaire dédié, le MJ est invité à prendre ce qu'il veut et ce qui l'intéresse. Ca rend le système exportable en l'état.

Pour JoA, je l'ai pas lu, juste j'avais l'impression d'un jeu medfan historique. Je savais pas que le système de blessure était exportable (je savais même pas qu'il y en avait un) donc mea culpa

De même, il peut être exporté (mais il va faire méchamment mal)

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Je n'ai pas dit le contraire et derle s'est excusé..

Ce que tu affirmes est vrai et moi aussi.. clin d'oeil

Christophe12004

ahem...

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  • Christophe12004
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Après le problème de partir de D&D5 puis rajouter l'aspect gritty via des mécaniques c'est que ca fait assez mal à l'équilibrage (d'un autre côté je ne pense pas que ce soit possible de préserver l'équilibrage en rajoutant des mécaniques qui change à ce point le jeu). La majorité des joueurs ça fichent mais pour certains c'est importants. Dans ce cas là il vaut mieux alors essayer de rendre l'aspect gritty via la narration plutôt que via les mécaniques (la gestion des repos est un bon début, un repos long qui dure 1 mois et un repos court 1 journée ça change strictement rien aux mécaniques par contre niveau narration ça change carrement l'ambiance)

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Julien Dutel

Je parle du fond, de ce qui se trouve et comment dans dragons... maintenant je ne connais pas tout et si tu peux me démontrer que h&d d&d5 ont les mêmes options tout aussi gritty... ben voilà clin d'oeil

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  • Julien Dutel
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Christophe12004

Tu pinailles sur un point, alors que je rectifiais juste une affirmation. Je n'ai rien à te démontrer c'est juste qu'à un moment, il faut accepter que la rectification n'a rien à voir avec ce que tu mets derrière l'affirmation de base, mais bien qu'elle concerne deux affirmations très ciblées (qui n'ont rien à voir avec le fait que le supplément/jeu se trouve dans le corpus de base ou non du jeu)

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  • Christophe12004
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Hiver

J'ai lu ton article qui est très intéressant au demeurant, est ce que l'étude statistique a été mise a jour pour D&D5?

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  • Julien Dutel
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Julien Dutel

Oui et j'ai dit, tu as raison.. ce qui ne m'empêche pas de justifier ce que je pense être juste et ayant un rapport même mince avec le sujet..

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Hiver

Article très intéressant, merci.

En revanche, l'étude statistique avancée ne démontre pas ce qu'elle veut démontrer. En effet, on peut obtenir la même évolution avec un guerrier dont la puissance n'augmente pas et avec des gobelins dont la puissance diminue d'une édition à l'autre (d'ailleurs, à mon avis, les deux phénomènes (augmentation puissance du guerrier, diminution puissance des gobelins) se conjuguent ici).

Je trouve cela dommage, précisément parce que je suis aussi convaincu que (sous l'influence des MMO ?) les éditions deviennent de plus en plus hack and slash. Démontrer un truc (probablement) vrai avec une non démonstration, c'est toujours un peu triste.

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Guizacoatl

l'étude staistique est totalement faussée sur D&D4. A l'époque où l'article est sorti ca a été largement débattu et expliqué.

L'étude statistique utilise le "goblin cutter", qui est un sbire. Mais les sbires sont une mécanique totalement cinématique et pas obligatoire pour deux sous (on peut ne jamais utiliser les sbires, ou les utiliser pour des scènes cinématiques... j'avais utilisé des sbires goules pour une course poursuite sur une diligence : chaque fois qu'ils touchaient une goule elle perdait donc son PV et était éjectée de la diligence). C'est une mécanique utilisée, à dessein, pour renforcer la dynamique de certaines scènes.

Le gobelin de base est le Goblin Blackblade, il est de niveau 1 et a 25PV. niveau résistance, rien à voir avec un sbire à 1PV. Et avec cette donnée, le guerrier de D&D4 est bien moins haut niveau performances. Il lui faut, en considérant qu'il utilisera un encounter et un daily sur ses gobelins, au moins 2 à 3 tours où il touche pour éliminer un gobelin. Il a 55% de chances de toucher, le gobelin lui aura 45% de chances de toucher (en prenant leurs paramètres en compte). Le guerrier tombera au 12e round contre les gobelins (qui peuvent faire une attaque d'opportunité contre un ennemi qui le rate). En 12 rounds, il en aura abattu entre 4 et 5. (et encore, j'ai considéré qu'il prenait une healing surge, sans ça, il tient encore moins)