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Questions Règles 80

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Chroniques Oubliées

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J'avais quelques questions sur les règles après avoir entamé le scenario 3 de la campagne. Voilà les premières dont je me souviens.

Les shamans avaient des sorts pour lesquels ils devaient réussir des attaques magiques.
Contre quoi je dois faire ce jet ? la defense du PJ ? en comptant sa DEX son armure etc.. ?

Est ce qu'il y a des limitations pour la Défense ?
1. avec les objets magique, j'ai une armure +1, est ce que je peux rajouter un anneau +1, un collier +1 etc...
2. avec les voies, puis je prendre Grâce féline plus intelligence de combat et rajouter mes mods de CHA et INT à la DEF ?
Et rajouter Esquive de la voie du déplacement, ou encore Dentelles et rapière, de la voie de la séduction ?
Parce que j'ai déjà un joueur à DEF 20 au niveau 3, à poil sans objet magique.

Merci

Ce message a reçu 2 réponses de
  • BeauBarbu
  • et
  • Nome
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lolthefol

Alors de têtes tu ne peux pas avoir plusieurs objets magiques te donnant le même bonus (ou même type du bonus). Ou plus exactement seul le plus grand bonus sera pris en compte. (ex. Epée DM Att+1, Gant Att+2, bague DM +1D6: seul Att+2 et DM +1D6 seraient prit en compte, mais pas Att +1 (doublon avec le Att+2).

En fait pour une même carac ou méta carac, tu ne peux avoir qu'1 bonus / par type de source (1 bonus d'équpent magique, 1 de capacité, etc) et à chaque fois le plus grand bonus.

Si cela répond en partie...

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Alors de têtes tu ne peux pas avoir plusieurs objets magiques te donnant le même bonus (ou même type du bonus). Ou plus exactement seul le plus grand bonus sera pris en compte. (ex. Epée DM Att+1, Gant Att+2, bague DM +1D6: seul Att+2 et DM +1D6 seraient prit en compte, mais pas Att +1 (doublon avec le Att+2).

En fait pour une même carac ou méta carac, tu ne peux avoir qu'1 bonus / par type de source (1 bonus d'équpent magique, 1 de capacité, etc) et à chaque fois le plus grand bonus.

Si cela répond en partie...

BeauBarbu

D'accord avec ça, sauf avec "1 de capacité". Il me semble avoir lu plusieurs fois que les bonus apportés explicitement par les capacités se cumulent.

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J'avais quelques questions sur les règles après avoir entamé le scenario 3 de la campagne. Voilà les premières dont je me souviens.

Les shamans avaient des sorts pour lesquels ils devaient réussir des attaques magiques.
Contre quoi je dois faire ce jet ? la defense du PJ ? en comptant sa DEX son armure etc.. ?

Contre la DEF normale, comme avec une attaque à l'épée.

Est ce qu'il y a des limitations pour la Défense ?

Non, et j'ai parfois le sentiment que ça pose un peu soucis. Mais rien de grave, juste un sentiment de déséquilibre.


1. avec les objets magique, j'ai une armure +1, est ce que je peux rajouter un anneau +1, un collier +1 etc...
2. avec les voies, puis je prendre Grâce féline plus intelligence de combat et rajouter mes mods de CHA et INT à la DEF ?
Et rajouter Esquive de la voie du déplacement, ou encore Dentelles et rapière, de la voie de la séduction ?
Parce que j'ai déjà un joueur à DEF 20 au niveau 3, à poil sans objet magique.

Merci

lolthefol

Toi, tu as accepté un drôle de profil hybride. C'est généralement la première chose que je regarde quand on me propose un profil hybride : ne pas avoir deux voies qui peuvent apporter un gros bonus de DEF. Ton profil, c'est donc un barde/voleur, avec Voie de l'escrime, Voie du saltimbanque, Voie de la séduction et Voie du déplacement ? Je pense que ces deux dernières voies ne devraient pas être combinées.

En dehors de ces combinaisons de gros bill, les bardes et les voleurs sont forts pour esquiver, si ils se développent dans cette direction, mais rien qui rende le jeu déséquilibré je touve (mais je manque d'expérience avec les voleurs, qui ont l'air quand même bien durs à toucher).

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lolthefol

Pour ce qui est des voies, tout se rajoute (intelligence du combat et grâce féline par exemple); pour les objets, c'est indiqué précisément quelque part dans le livre de règle (mais je ne l'ai pas ici, page à trouver , dans la section objets magiques je crois).

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Je vais essayer de regarder coté objets magiques. (à priori les bonus bouclier anneaux, peuvent se cumuler avec armures, robes, et bracelets)

Oui j'ai accepté l'hybride Barde/voleur, qui ne me semblais pas déconnant, après je n'ai pas regardé en détails les combos.

Je trouve bizarre que des sorts touchent du coup plus facilement un mage qui n'aura pas de DEF, qu'un combattant.
Et ça rend encore plus bourrin mon gros bill de la DEF que je ne ne toucherais pas plus avec des sorts.
C'est quoi alors un test d'attaque magique opposé ?

Dans les règles avancés, il est proposé la magie avec mana, et dans les compensations, il y a l'augmentation des dégats en utilisants une action limité, l'exemple est donné pour le projectile magique, or le projectile magique est déjà un sort en action limité non ?.

EDIT:

Dans les questions, j'ai pas trouvé / compris si un mage pouvait utiliser un parchemin avec un sort d'ensorceleur.

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C'est quoi alors un test d'attaque magique opposé ?

Attaque magique contre attaque magique au lieu d'attaque magique contre DEF.

Dans les règles avancés, il est proposé la magie avec mana, et dans les compensations, il y a l'augmentation des dégats en utilisants une action limité, l'exemple est donné pour le projectile magique, or le projectile magique est déjà un sort en action limité non ?.

Avec la magie avec mana, le lanceur de sorts à le choix entre deux options (à chaque lancer de sort) :

- Magie rapide : mêmes effets que dans les règles de base mais le sort se lance en une action d'attaque au lieu d'une action limitée.

OU

- Magie puissante : le sort est lancé en une action limitée (comme dans les règles de base) mais les dés passent à la catégorie au dessus (dégâts ou soins) ou la durée est doublée selon le sort.

Dans les questions, j'ai pas trouvé / compris si un mage pouvait utiliser un parchemin avec un sort d'ensorceleur

Il peut.

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En effet capacité c'est pas indiqué que cela ne se cumule pas. C'est le bonus de compétence qui ne se cumulent pas (bonus +1/rang donné par voie pour compétence non couverte par une capacité, en gros)

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En effet capacité c'est pas indiqué que cela ne se cumule pas. C'est le bonus de compétence qui ne se cumulent pas (bonus +1/rang donné par voie pour compétence non couverte par une capacité, en gros)

BeauBarbu

Tu peux préciser ? j'ai pas bien compris.

Attaque magique contre attaque magique au lieu d'attaque magique contre DEF.

Et on utilise ça quand ?

Avec la magie avec mana, le lanceur de sorts à le choix entre deux options (à chaque lancer de sort) :

Donc quelque soit le niveau du sort qui fait des dégats.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Ashan
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lolthefol

Attaque magique contre attaque magique au lieu d'attaque magique contre DEF.

Et on utilise ça quand ?

C'est précisé dans la description du sort. (Test d'attaque magique ou test d'attaque magique en opposition)

Avec la magie avec mana, le lanceur de sorts à le choix entre deux options (à chaque lancer de sort) :

Donc quelque soit le niveau du sort qui fait des dégats.

Oui, (c'est comme ça que je l'ai compris en tout cas) et même pour les sorts n'infligeant pas de dégâts.

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Il y a des classes de persos vraiment balaises même à bas niveau.

Exemple :
Quand tu as un Chevalier avec "Encaisser un coup" ça devient coton. Le gars à déjà une bonne DEF et est donc dur à toucher, et quand tu le touche il peut retrancher son armure au DM. Vu qu'il est en armure lourde ça fait beaucoup.
Il craint pas grand chose contre un groupe de "petits" combattants et résiste bien contre un gros et ça juste au niveau 2.


Ce message a reçu 1 réponse de
  • Boze
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lolthefol

A plus haut niveau ils seront vite calmés par des PNJs dotés de "Imparable", de la voie du Champion (voie de créature uniquement), et par les capacités de souffle, comme celles des dragons !

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La DEF est effectivement un soucis pour pas mal de MJ.

Il existe certaines méthodes pour la contourner:

1°) les voies de monstres: de nombreuses capacités de monstre permettent de contourner la DEF sans soucis, en touchant automatiquement

2°) utiliser la magie, ou tout effet qui ne dépend pas tant de la DEX que des tests de Dextérité - je pense notamment aux boules de feu et éclairs (une armure lourde veut dire peu de DEX et donc forcément, si on touche on prend très cher)

3°) les boss

Dans tous les cas, les personnages avec une forte DEF servent à encaisser, il faut leur laisser ce rôle mais de temps en temps on peut les faire transpirer un peu avec des tests de Dex (impossible d'être discret et de faire une embuscade avec ce type de perso dans le groupe).

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Pour l'instant j'ai pas vu grand chose dans la campagne Anathazerïn qui calme mon chevalier. que ça soit, orques, Ogres, Géant. Il charge bille en tête sans peur pour lui. Va falloir que je m'en prenne à ses compagnons. Mais c'est pas facile non plus, l'un a une enorme DEF, et l'autre le mage se met en Gaz dès qu'il est ciblé.
Bon ça va peut etre venir par la suite mais quand je vois la fin du scénario 4 et l'opposition prévue je doute fortement qu'ils transpirent à ce moment là.

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Je trouve bizarre que des sorts touchent du coup plus facilement un mage qui n'aura pas de DEF, qu'un combattant.
Et ça rend encore plus bourrin mon gros bill de la DEF que je ne ne toucherais pas plus avec des sorts.

C'est un point qui me pose souci depuis le début à la lecture de COF. Trop de simplicité rend les choses incohérentes.

J'avais pensé introduire une DEF magique qui soit égale à 10 + bonus de INT + bonus d'armure magique + éventuelles capacités qui pourraient s'ajouter (ex : armure du mage ou autorité naturelle = oui, mais pas inteligence du combat ni armure du vent, par exemple) Malheureusement cela suppose de revoir pas mal de choses, c'est assez lourd comme mlodification.

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Il y a des classes de persos vraiment balaises même à bas niveau.

Exemple :
Quand tu as un Chevalier avec "Encaisser un coup" ça devient coton. Le gars à déjà une bonne DEF et est donc dur à toucher, et quand tu le touche il peut retrancher son armure au DM. Vu qu'il est en armure lourde ça fait beaucoup.
Il craint pas grand chose contre un groupe de "petits" combattants et résiste bien contre un gros et ça juste au niveau 2.

lolthefol

Attention, il n'encaisse alors qu'un coup par tour, et il ne fait que attaquer ou se déplacer, sans action limitée. C'est pas si fort. En revanche, la grosse DEF, c'est pas facile. Voir les propositions d'attaques en groupe : +2 à l'attaque et +2 aux DMs par allié de l'attaquant.

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Il y a des classes de persos vraiment balaises même à bas niveau.

Exemple :
Quand tu as un Chevalier avec "Encaisser un coup" ça devient coton. Le gars à déjà une bonne DEF et est donc dur à toucher, et quand tu le touche il peut retrancher son armure au DM. Vu qu'il est en armure lourde ça fait beaucoup.
Il craint pas grand chose contre un groupe de "petits" combattants et résiste bien contre un gros et ça juste au niveau 2.

lolthefol

Attention, il n'encaisse alors qu'un coup par tour, et il ne fait que attaquer ou se déplacer, sans action limitée. C'est pas si fort. En revanche, la grosse DEF, c'est pas facile. Voir les propositions d'attaques en groupe : +2 à l'attaque et +2 aux DMs par allié de l'attaquant.

Ulti

oui mais un coup ça suffit. soit il a plein de petits monstres sur lui et tu es content quand 1 touche, et là il encaisse. Soit tu as plutôt du gros monstre solo, donc il encaisse. (le one shot n'est pas pénalisant pour lui sauf si les monstres ont de la chance).

Après la limite se déplacer ou attaquer simplement ce n'est pas forcément un pb. il n'a pas besoin d'action limité. et une fois aux contact. Après le Mj peut choisir des stratégies genre les monstres tapent et s'éloignent. Mais je ne trouve pas ça logique de jouer les monstres comme ça.

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Si vraiment pour toi c'est un gros souci en jeu qui provoque des comportements déviants (sentiment d'impunité) et que cela, à ton sens, nuit au jeu, tu peux utiliser une solution simple, invisible et efficace : tu ajoutes systématiquement +2 au score d'attaque de tous les monstres. De cette façon les plus hautes DEF seront beaucoup plus souvent touchés.

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Autre solution: le MJ possède des points de chance (3 ou 4) ! Quand c'est le chef orc qui tape sur le chevalier avec un +10 et la voie du chevalier, ça va le calmer vite fait et il va peut être commencer à réfléchir tactiquement.

Dans mon cas de mon figure, c'est tout l'inverse: mes joueurs sont des vrais chochotes mais ils ont les moyens de bourriner pourtant, du coup ils se retrouvent à acheter 50000 potions et feu gregeois... Dans le scénario 3, j'ai été obligé de rajouter deux orques noirs et un ogre au combat final ! Il y en a qui s'est presque retrouvé au tapis.

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a un moment je me suis dit, ahah je vais le niquer à coup de sort. Le shaman lui lance "peur" réussit.
Joueur : "Mon perso est immunisé à la peur"... en larmes
Bon ben je vais te lancer des flêches acides. Ah ben mince faut quand même passer ta défense.

Je pense que ça c'est vraiment le gros point noir des règles, le mago du groupe est sensible à tout, et les grosses DEF que tu as du mal à toucher au CàC tu as le même problème avec la magie. Bon je verrais ce que ça donne avec les sorts de zone.

Sinon oui je pense que je vais devoir augmenter l'adversité, mais c'est toujours dangereux, nottament pour les fragiles.
De plus même si je sui Mj depuis plus de 20 ans, je suis assez inexpértimenté dans les jeux à niveau, j'ai peu joué et masteurisé et jamais plus loin que niveau 5 (je suis pas fan des système à niveau du combat sur plateau etc..). bref je vais donc y aller avec des pincettes en suivant vos conseils.

Après pour l'instant, ça ne me gène pas tant que ça, on est partit dans l'optique que les persos sont des héros. Le joueur qui joue le chevalier le joue très con (carac INT et SAG bassent) en chargeant tout le temps (c'est le perso qui est comme ça pas le joueur) pour l'instant ça lui réussit plutôt bien, mais au dernier combat il a chargé les orques de base et a laissé sans le savoir derrière lui le groupe face au chef orque et ses 2 elites, du coup le voleur à mangé.

Donc je pense qu'il y aura d'autres opportunités. mais c'est vrai que dans un format donjon, comme le sanctuaire, en avançant de façon plus prudente, ils ont pas tremblé.

D'ailleurs Kegron ça me rappel que j'avais déjà fait jouer la campagne amateur Anathazerin (du moins j'avais suivit en grande partie l'histoire) et que j'avais presque tué tout le groupe à l'affrontement avec les Barbares avant le pic d'Andalf. le scénario étant fait pour Ad&d je sais plus quel version et moi je l'ai faite en DD3 du coup les barabares et leur critique étaient monstrueux lol.
Le prochain scénar ils vont rencontrer ces barbares, je suis sur que ça va leur rappeler des souvenirs (parce que pour l'instant ils ne se souviennent pas de grand chose, et c'est tant mieux.)