ED3 revised 32
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Redbrick est mort, vive FASA 
En forme de passage de relais, FASA reprend donc le flambeau en corrigeant légèrement la troisième édition d'earthdawn. Pour ceux qui n'auraient pas suivi la discussion sur le forum de casus no, voici les modifications les plus importantes entre la troisième et l'édition révisée :
• la taille du document, privilégiant la lecture sur support électronique : C'est vrai que sur un écran, même d'ordi, c'est plus facile à lire ce "nouveaux" format
• la difficulté mini est maintenant 3 : heuu, pas tout à fait. Le mini c'est 3 en effet, mais toutes les difficultés sont conservées "en fonction du contexte"
• on calcule la qualité de résultat sans avoir à regarder la table. : c'est une bonne et mauvaise idée. En gros les paliers sont des multiplicateurs de la diff de base (x1.5, x2, x2.5...) mais en contre partie les chances d'obtenir de tels résultats (bon, excellent, extraordinaire...) ne sont plus les mêmes
• des races avec un karma à 5 (tous 4 en ed3) : mouais, les humains, les orks et les sylphelins. C'est une bonne idée, mais ils auraient du ajouter les nains
• modif des seuils dans la table des caracs. : poids et seuil de santé (inconscience, mort et blessure grave) sont en effet légèrement différents. Je ne vois pas trop l’intérêt, mais pourquoi pas.
• Endurance devient un talent de discipline. : Là c'est une mauvaise idée, clairement. L'astuce de l'avoir mis en talent optionnel était bonne.
• le coût du karma est libre. : une bonne idée, pour ma part je l'avais déjà mis à zéro depuis un moment, je suis content qu'ils aient eu la même idée
• la magie brute et l'incantation depuis un grimoire sont plus dangereuses. : moins intéressé par le sujet, donc forcement je n'ai pas regarder
• certaines clarifications sur des talents et des sorts. : pour les disciplines je n'ai vu aucun changement, pour les talents le texte est repris à plus de 99%. Il y a des petites différences, mais c'est très anecdotique (genre les signes -/+ devant les chiffres qui ont disparus). Je n'ai pas lu en détail chaque talent donc il est possible que des changements subtils m'ont échappés, j'ai surtout comparer les structures de phrases et les termes techniques, ce qui permet de voir pas mal de choses tout de même. Ce que j'ai vu comme différences :
Battle bellow (rugissement de guerre) et Battle shout (cri de guerre) : la nouvelle portée est de 3m par rang
call missile (rappel des projectiles) : la nouvelle portée est 10m par rang (donc divisé par deux
)
rituel de karma : coût achat karma = 0 PL (en option, 10PL)
Life check (ultime sursaut) : l'action pour l'activer devient Libre et coût 0 point d'effort (application de l'errata)
Lecture et écriture et Don des langues : une nouvelle langue apparait dans les tableau des difficultés : Théran (5)
sprint : pas de changement ! (là je comprend mal )
Steel thought (Volonté de fer) : redevenu une action Libre (application de l'errata)
Chose étrange, ils ont augmenté les mouvements des créatures (et donc des races jouables aussi) en les multipliant par deux, mais ils ont laissé les portées au même niveau. Je me demande si c'est une bonne chose, les archers et magiciens risquent d'être plus exposés.
Autre chose étrange, j'ai l'impression qu'ils ont supprimé de l'équipement. Je n'ai pas regarder dans les détails, mais les tableaux ont moins de lignes et j'ai vu qu'il manquait des charmes de sang et des armures
En forme de passage de relais, FASA reprend donc le flambeau en corrigeant légèrement la troisième édition d'earthdawn. Pour ceux qui n'auraient pas suivi la discussion sur le forum de casus no, voici les modifications les plus importantes entre la troisième et l'édition révisée :
• la taille du document, privilégiant la lecture sur support électronique : C'est vrai que sur un écran, même d'ordi, c'est plus facile à lire ce "nouveaux" format
• la difficulté mini est maintenant 3 : heuu, pas tout à fait. Le mini c'est 3 en effet, mais toutes les difficultés sont conservées "en fonction du contexte"
• on calcule la qualité de résultat sans avoir à regarder la table. : c'est une bonne et mauvaise idée. En gros les paliers sont des multiplicateurs de la diff de base (x1.5, x2, x2.5...) mais en contre partie les chances d'obtenir de tels résultats (bon, excellent, extraordinaire...) ne sont plus les mêmes
• des races avec un karma à 5 (tous 4 en ed3) : mouais, les humains, les orks et les sylphelins. C'est une bonne idée, mais ils auraient du ajouter les nains
• modif des seuils dans la table des caracs. : poids et seuil de santé (inconscience, mort et blessure grave) sont en effet légèrement différents. Je ne vois pas trop l’intérêt, mais pourquoi pas.
• Endurance devient un talent de discipline. : Là c'est une mauvaise idée, clairement. L'astuce de l'avoir mis en talent optionnel était bonne.
• le coût du karma est libre. : une bonne idée, pour ma part je l'avais déjà mis à zéro depuis un moment, je suis content qu'ils aient eu la même idée
• la magie brute et l'incantation depuis un grimoire sont plus dangereuses. : moins intéressé par le sujet, donc forcement je n'ai pas regarder
• certaines clarifications sur des talents et des sorts. : pour les disciplines je n'ai vu aucun changement, pour les talents le texte est repris à plus de 99%. Il y a des petites différences, mais c'est très anecdotique (genre les signes -/+ devant les chiffres qui ont disparus). Je n'ai pas lu en détail chaque talent donc il est possible que des changements subtils m'ont échappés, j'ai surtout comparer les structures de phrases et les termes techniques, ce qui permet de voir pas mal de choses tout de même. Ce que j'ai vu comme différences :
Battle bellow (rugissement de guerre) et Battle shout (cri de guerre) : la nouvelle portée est de 3m par rang
call missile (rappel des projectiles) : la nouvelle portée est 10m par rang (donc divisé par deux
)rituel de karma : coût achat karma = 0 PL (en option, 10PL)
Life check (ultime sursaut) : l'action pour l'activer devient Libre et coût 0 point d'effort (application de l'errata)
Lecture et écriture et Don des langues : une nouvelle langue apparait dans les tableau des difficultés : Théran (5)
sprint : pas de changement ! (là je comprend mal
)Steel thought (Volonté de fer) : redevenu une action Libre (application de l'errata)
Chose étrange, ils ont augmenté les mouvements des créatures (et donc des races jouables aussi) en les multipliant par deux, mais ils ont laissé les portées au même niveau. Je me demande si c'est une bonne chose, les archers et magiciens risquent d'être plus exposés.
Autre chose étrange, j'ai l'impression qu'ils ont supprimé de l'équipement. Je n'ai pas regarder dans les détails, mais les tableaux ont moins de lignes et j'ai vu qu'il manquait des charmes de sang et des armures
Donc si je comprend bien, après la version classic RBL puis la classic VF puis la V3 RBL nous allons avoir une version 3.1 FASA et donc une version 3.1 BBL ? ou alors juste un add-on des écart comme pour la V3?
va pas falloir s'y perdre dans tout ça!!!
"le coût du karma est libre": du coup avoir du karma gratuis, c'est ne devient pas, juste une gavade de dépense de points de karma à chaque action des PJ?
"la magie brute et l'incantation depuis un grimoire sont plus dangereuses": ben déjà que c'était plutot coton et qu'il n'y avait pas beaucoup d'intérêt à le faire, ça va devenir juste impossible cette histoire là...
va pas falloir s'y perdre dans tout ça!!!
"le coût du karma est libre": du coup avoir du karma gratuis, c'est ne devient pas, juste une gavade de dépense de points de karma à chaque action des PJ?
"la magie brute et l'incantation depuis un grimoire sont plus dangereuses": ben déjà que c'était plutot coton et qu'il n'y avait pas beaucoup d'intérêt à le faire, ça va devenir juste impossible cette histoire là...
Alors, je n'ai jamais fait le pas pour me mettre à ED suite à quelques expériences assez... brr (on en a discuté dans d'autres posts), mais je trouve que ça devient une habitude les nouvelles versions tout pareils avec justes quelques détails qui changent...
Après HARP et Rolemaster, ils font pareil pour ED... sont forts ces Ricains...
Après HARP et Rolemaster, ils font pareil pour ED... sont forts ces Ricains...
La troisième édition (révisée ou non) est trop proche de l'édition classique pour présenter un intérêt en soit. Tout juste les modifications apportées permettent de mieux équilibrer le jeu, mais il faut plus voir ces deux éditions comme des add-on correctif que comme une véritable édition.
Et pour le moment, le seul "gros plus" que je vois, c'est le coût du karma qui est ramené à zéro, le reste ce n'est pas suffisant suscité plus que l'intérêt des fans
Il y a d'autres petites modifs sympas, mais rien de transcendant. Ceux que j'aime le plus ce sont :
la nouvelle taille qui est génial pour lire le pdf,
l'annulation du coût d'achat du karma,
le niveau de karma de 5 pour 3 races (il manque les nains selon moi)
Et pour le moment, le seul "gros plus" que je vois, c'est le coût du karma qui est ramené à zéro, le reste ce n'est pas suffisant suscité plus que l'intérêt des fans
Il y a d'autres petites modifs sympas, mais rien de transcendant. Ceux que j'aime le plus ce sont :
la nouvelle taille qui est génial pour lire le pdf,
l'annulation du coût d'achat du karma,
le niveau de karma de 5 pour 3 races (il manque les nains selon moi)
Perso je pense comme scorp. Avec le système d'achat, ça a un impact à bas niveau... quand on passe sur des cercles plus élevés, les 10 PL nécessaires par points de karma c'est pareil qu'un millionnaire à qui on demande de payer 15 centimes une boule de chewing-gum...
Et scorp il joue des hauts cercles
Et scorp il joue des hauts cercles
C'est ça
à partir des cercles 5-7 le coût d'achat du karma, c'est juste une contrainte à noter et ce n'est plus une contrainte pour l'avancement du personnage, ce n'est plus un choix à faire entre "faire progresser le personnage" ou "se donner un peu plus de chance de réussite"
l'effet pervers que j'ai constaté, c'est que certains joueur économise au maximum le karma alors que d'autres n'hésite pas à se lâcher dessus et donc font plus avancer l'aventure. J'ai trouvé ça contre productif et c'est pourquoi j'avais, depuis longtemps, supprimer le coût d'achat du karma
à partir des cercles 5-7 le coût d'achat du karma, c'est juste une contrainte à noter et ce n'est plus une contrainte pour l'avancement du personnage, ce n'est plus un choix à faire entre "faire progresser le personnage" ou "se donner un peu plus de chance de réussite"
l'effet pervers que j'ai constaté, c'est que certains joueur économise au maximum le karma alors que d'autres n'hésite pas à se lâcher dessus et donc font plus avancer l'aventure. J'ai trouvé ça contre productif et c'est pourquoi j'avais, depuis longtemps, supprimer le coût d'achat du karma
Perso, pour le niv de karma, je garderais les sylphelins à 6! comme en EDC, par contre peut être passer les t'skrang à 5 mais il faudrait savoir quelle logique se cache derrière cette disparité???
Pour le karma gratuis, je comprend la chose pour des hauts cercles en revanche, je trouve que c'est une mauvaise idée pour les bas/moyen cercles...Peut être créer une capa de discipline qui rend gratuis les points de karma à partir d'un certain cercle...?
Pour le karma gratuis, je comprend la chose pour des hauts cercles en revanche, je trouve que c'est une mauvaise idée pour les bas/moyen cercles...Peut être créer une capa de discipline qui rend gratuis les points de karma à partir d'un certain cercle...?
Franchement, qu'est-ce que ça change qu'il faille dépenser des poins de légende ou pas ?
L'objectif c'est qu'un joueur s'amuse en les utilisant. S'il fait l'économie de les acheter pour progresser plus vite, c'est dommage. Autant permettre à tout le monde de s'amuser
Et puis, cela ne change pas grand chose
L'objectif c'est qu'un joueur s'amuse en les utilisant. S'il fait l'économie de les acheter pour progresser plus vite, c'est dommage. Autant permettre à tout le monde de s'amuser
Et puis, cela ne change pas grand chose
La notion d'enjeu.
A Earthdawn tout à un coût. Et le karma participe à cette impression. Oui tu peux tenter de te dépasser, pour réussir mieux ou quelque chose de plus dur, mais ca va te couter des XP. Et donc ralentir (très légèrement) la progression. C'est un choix, et rien que ce choix, entraîne un moment ludique.
Alors certes, à haut cercle, cet aspect disparait. Mais jouer à haut est plus l'exception que la règle
A Earthdawn tout à un coût. Et le karma participe à cette impression. Oui tu peux tenter de te dépasser, pour réussir mieux ou quelque chose de plus dur, mais ca va te couter des XP. Et donc ralentir (très légèrement) la progression. C'est un choix, et rien que ce choix, entraîne un moment ludique.
Alors certes, à haut cercle, cet aspect disparait. Mais jouer à haut est plus l'exception que la règle
J'aurais tendance également à garder l'achat des points de karma à bas lvl... mais en même temps, je trouve la remarque de Scorpinou pertinente sur les HL.
Je crois que je vais faire comme le suggère Notaure : dès le VIè Cercle, toutes les Disciplines gagneront cette capacité (mes PJ sont Cercle IV et V... ça va leur faire une bonne surprise et motiver les retardataires ^^)
Je crois que je vais faire comme le suggère Notaure : dès le VIè Cercle, toutes les Disciplines gagneront cette capacité (mes PJ sont Cercle IV et V... ça va leur faire une bonne surprise
et motiver les retardataires ^^)
La notion d'enjeu.
A Earthdawn tout à un coût. Et le karma participe à cette impression. Oui tu peux tenter de te dépasser, pour réussir mieux ou quelque chose de plus dur, mais ca va te couter des XP. Et donc ralentir (très légèrement) la progression. C'est un choix, et rien que ce choix, entraîne un moment ludique.
Alors certes, à haut cercle, cet aspect disparait. Mais jouer à haut est plus l'exception que la règle
Mickey
tout à fait sur la même longueur d'onde!
J'avoue que l'idée du Karla gratuit me plait bien.
Surtout si de l'aveu de ceux qui l'aiment payant, ce prix n'a que peu de conséquences. Donc pourquoi perdre du temps avec des comptes d'apothicaires ?
Les rendre gratuit arriver à un certain niveaux ne me plait pas car cela donne un avantage à ceux qui justement n'investissent pas dans le karma. C'est un peu avoir le beurre et l'argent du beurre.
A la rigueur, rendre le karma gratuit pour les PJ ayant dépensé un certain nombre de PL dans le karma me semblerait plus équitable.
Surtout si de l'aveu de ceux qui l'aiment payant, ce prix n'a que peu de conséquences. Donc pourquoi perdre du temps avec des comptes d'apothicaires ?
Les rendre gratuit arriver à un certain niveaux ne me plait pas car cela donne un avantage à ceux qui justement n'investissent pas dans le karma. C'est un peu avoir le beurre et l'argent du beurre.
A la rigueur, rendre le karma gratuit pour les PJ ayant dépensé un certain nombre de PL dans le karma me semblerait plus équitable.
Personnellement, je n'ai encore jamais rencontré de joueur qui n'onvestissait pas dans le karma surtout à bas/moyen cercles! C'est justement à ces cercles que le karma à de l'importance. L'autre point c'est celui que soulève très justement Mickey: l'enjeu, le surpassement de soi! Si le karma est gratuis dès les bas cercles tu peux être sûr qu'à chaque action entreprise tes PJ utiliseront du karma du coup il n'y a plus le sentiment de repousser ses limites ou de garder des forces pour gérer les cas sensibles ou désespérés! Cela rajoute un petit côté dramatique qui à son charme je trouve...mais bon encore une fois à chacun sa sensibilité de jeu!
Pourquoi rendre gratuis à un certain niveau? Car à partir du moment ou tes PJ vont gagner des dizaines de milliers de points de légende par session, effectivement dépenser quelques dizaines de points parait juste anecdotique! La contre partie de ce système là c'est que justement à partir d'un certain niveau le karma devient trés peu intéressant. des PJ ayant des niveaux d'action de 25 voire plus, se fichent un peu d'avoir 1D6 en plus!!!
C'est un point qu'avait aussi soulevé scorpinou dans un autre post...
Le système d'ED s'étend sur de telle disparitée qu'il faut je pense adapter certains points pour des PJ de hauts cercles! Pour les autres, les règles de bases me paraissent dans l'ensemble pas trop mal...
Ensuite devoir tenir le compte du nombre de points total acheté par un PJ ne me semble pas trés gérable!
Pourquoi rendre gratuis à un certain niveau? Car à partir du moment ou tes PJ vont gagner des dizaines de milliers de points de légende par session, effectivement dépenser quelques dizaines de points parait juste anecdotique! La contre partie de ce système là c'est que justement à partir d'un certain niveau le karma devient trés peu intéressant. des PJ ayant des niveaux d'action de 25 voire plus, se fichent un peu d'avoir 1D6 en plus!!!
C'est un point qu'avait aussi soulevé scorpinou dans un autre post...
Le système d'ED s'étend sur de telle disparitée qu'il faut je pense adapter certains points pour des PJ de hauts cercles! Pour les autres, les règles de bases me paraissent dans l'ensemble pas trop mal...
Ensuite devoir tenir le compte du nombre de points total acheté par un PJ ne me semble pas trés gérable!
Y'a rien d'autre qui t'a choqué, Scorpinou ?
Net recul : le Guide du Joueur ne détaille les disciplines que du 1er au 8è Cercle !
Site officiel de FASA : http://www.fasagames.com/earthdawn-revised/
"The Earthdawn® Player’s Guide takes player characters from First to Eighth Circle in their Disciplines and contains revised game mechanics, spells, talents, skills, and much more !"
Net recul : le Guide du Joueur ne détaille les disciplines que du 1er au 8è Cercle !
Site officiel de FASA : http://www.fasagames.com/earthdawn-revised/
"The Earthdawn® Player’s Guide takes player characters from First to Eighth Circle in their Disciplines and contains revised game mechanics, spells, talents, skills, and much more !"
