Un logiciel d'édition de scénarios 29

Bonjour,
Black Book, ou le net en général, disposent t-ils d'un logiciel d'édition de scénarios pour Pathfinder notamment ? Ou passez-vous par Word ou un autre logiciel plus généraliste ?
Si non, je songeai à développer le mien. Rien de gargantuesque, mais de quoi gagner du temps, générateur de PNJs, mise en forme des stats etc.
Merci par avance

Je suis assez tenté de créer le mien (en java, avec "Processing"), c'est un gros boulot.

Je suis assez tenté de créer le mien (en java, avec "Processing"), c'est un gros boulot.
oxidor

Tu veux pas essayer plutôt en C++ avec Qt ?

2 idées en passant:
- Avez-vous pensé pour écrire la structure même du scénario aux cartes mentales, avec par exemple FreeMind?
- Saviez-vous qu'il existe des logiciels de gestion de scénarios, à destination du cinéma, dont on peut repomper les idées, comme Celtx?

Il existe moultes logiciels d'éditions de scénario et autres outils de gestion de partie sur le net US. La plupart sont payants ceci dit, et pas mal sont très pros. Un nom me vient à l'esprit, Hero Lab, de Lone Wolf Development.

Je suis assez tenté de créer le mien (en java, avec "Processing"), c'est un gros boulot.
oxidor

Tu veux pas essayer plutôt en C++ avec Qt ?
Der§en

Perso je suis en train d'expérimenter avec Qt, C++ et Python. J'essaie de faire qlq chose du genre de "StoryBook" mais plus adapté aux structures des scénarios de jeu.

si tu veux un peu d'aide, ou un beta -testeur.

Il existe moultes logiciels d'éditions de scénario et autres outils de gestion de partie sur le net US. La plupart sont payants ceci dit, et pas mal sont très pros. Un nom me vient à l'esprit, Hero Lab, de Lone Wolf Development.
Ghislain Bonnotte

Herolab n'est ni un outil de gestion/édition de scénar, ni un outil de gestion de partie... c'est un soft dédié aux personnages : création, suivi d'équipes, matos, stats...
... et uniquement cela. Le système tactique inclut est relativement anecdotique...
C'est néanmoins une petite merveille mais rien à voir avec la demande initiale.

Salut,
Comme logiciels d'écriture de scenarios, tu as "Celtx". Une version en français est d'ailleurs dispo.
http://celtx.com/download.html
Il gère les master/ sous sections et tout et tout. y'a des option/ plug-ins payants mais .... bif.
J'ai bien tenté de l'utiliser mais ... n'ai finalement pas trouvé une vraie valeur ajoutée.
Au début, ça a l'air sympa mais le concept même d'avoir un logiciel dédié à l'écriture d'un scenar de jdr me pose quelques problèmes de fond. Je m'explique:
- Un logiciel pour organiser ... well... Le terme "organiser" prend toute sa dimension seulement dans le cadre d'une activité formatée et obéissant à des règles établies par un tiers. Si tu comptes écrire pour ton propre plaisir, et pas pour une boite d'édition qui t'oblige à produire un texte suivant format bien précis, avoir ce genre de logiciel va inévitablement brider ton esprit créatif car tu devras suivre un formatage logiciel.
- Je parle d'organisation. Ca veut dire quoi en vrai?
Regarde comment sont organisés les scenar de divers Jdr (ceux qui réussissent commercialement, de préférence) Ils ont tous des façons différentes de présenter leur histoire. Certains présentent un background et ensuite décrivent une suite d'évènements centrés sur le lieu décrit, d'autres présentent une histoire pas à pas sans se soucier de ce qu'il y a autour et d'autres tentent de mixer les deux en décrivant un histoire mais aussi élargissant la vision à ce qui se passe autour. Parfois, ça fonctionne, parfois non, et le style d'écriture y est toujours pour quelque chose.  
- Un logiciel apporte un découpage de texte, certes, mais pas la cohérence entre ces découpages. L'architecture est figée.
C'est là où se rejoint toutes ces idées de "rien ne remplace un bon cerveau, surtout pas un logiciel génial". En fait écrire un scenario, ça demande un peu d'imagination. Ecrire un BON scenario ça demande de l'imagination et une compréhension des mécanismes de rédaction de textes. Ca, ça s'apprend et c'est technique. Perso, je m'inscris sur les forum de romanciers, discutent avec ceux que j'ai la chance de croiser etc.
Il semblerait (j'appuis ceci sur la base de posts sur le forum de Jim Butcher: http://www.jim-butcher.com/) que nombreux sont ceux qui utilisent MSWord/ Pages (sous mac) ou encore le stylo pour écrire romans et autres parce que tu n'es pas limité par aucun accessoire qui brider ton imagination.
-Concrétement. Perso, j'utilse MSWord pour faire mes scenars. Je ne suis personne, juste un roliste de +20ans et ayant formaté plusieurs scenars pour Midnight, allant entre 30 et 100 pages. Donc je n'ai aucune prétention; pas celle de prétendre savoir mieux que les autres en tout cas
MSWord a un correcteur d'orthographe, la possibilité de créer une table de matière récupérant tous tes titres avec les numéros de pages en références (enfin, si tu as pensé utiliser les feuilles de styles, bien sur, une chose ultra précieuse et trop peu utilisée) et la possibilité de mettre en page avec positionnement des images, découpages du texte autour de ces image et tout et tout. Avec l'explorateur de contenu, tu as la possibilité de jump vers les points que tu veux travailler en un clic. De plus, pour peu que tu sois ordonné, tu fais une mise en page simplifiée pour voir ce que ça donne sur le côté graphique. PDF creator (ou en natif sur Mac) permet de créer un PDF rapidement et facilement uploadable/ lisible par quiconque.
Voilà, mon but n'est pas de casser quoi que ce soit et je j'ai l'air d'aller à contre courant, c'est juste parce que j'ai le sentiment de m'être posé ces mêmes questions pour améliorer mes écrits mais que je ne suis pas arrivé à la même conclusion que toi sur la nécessité d'un tel programme. Si ça te motive, te donne de l'énergie, ma foi, fonce! Si la création d'un prog de ce genre est la passerelle qui permet de libérer ta fibre créatrice, alors vas-y. Mais ... pendant que tu programmeras, tu ne passera pas de temps ) écrire de scenar et la motivation pourrait disparaitre avec le temps. Du coup, tu n'auras ni fini ton prog, ni écris quoi que ce soit. Et se priver d'un bon scenar potentiel, c'est pas cool
Moi, mon seul et vrai conseil, c'est lâche ton C+/C++/C# et consort, et libère tes neurones dans un scenar de malade avec des twists et tout et tout. Et s'il est bien avancé et que tu as besoin d'une carte, je me proposerai bien de t'aider
Amicalement

Je n'ai pas parlé de Scribus/ QuarkXpress et autres logiciels de PAO pour rendre tes scenars tout beaux.
Là encore, c'est un peu dans la démesure pour ce que l'on veut faire

Je rejoins ce que dit Drain. Pour ma part, j'utilise LaTeX. La mise en page est  parfaite, même si ça donne un aspect très académique aux documents. On est assez loin des mises en pages qu'il est possible de trouver dans des ouvrages de jeux de rôle publiés avec des brodures, des textes ou des images en filigramme.
Il est possible d'obtenir des documents finaux au format pdf ou rtf en utilisant des outils fournis avec le logiciel.
Pour ceux qui veulent essayer sans apprendre les commandes, il est possible d'installer LyX par dessus LaTeX pour utiliser ce dernier comme un traitement texte. Tout comme LaTeX, LyX est un logiciel libre et gratuit.

Toutes vos propositions sont interessantes mais il me semble qu'elles ne répondent pas complètement aux besoins spécifiques du jeu de rôles.

Toutes vos propositions sont interessantes mais il me semble qu'elles ne répondent pas complètement aux besoins spécifiques du jeu de rôles.
Der§en

Ah?
A quoi penses-tu comme "besoin spécifique au jeu de rôles" que un OpenOffice/ Word/ Pages(mac) ne pourrait pas répondre?
Parce que pour moi, le vrai besoin lorsque l'on créé une prose, c'est l'orthographe/ grammaire. Et je crois qu'à voir le nombre de plaintes concernant ce topic, c'est de loin ce qui énerve le plus lorsque c'est mal fait.
Apèrs, l'organisation, la hiérarchie ou le formatage, ça varie d'une personne à l'autre et ce n'est pas un logiciel qui va pouvoir te le procurer.
Mais je me trompe peut-être ...

Rien de gargantuesque, mais de quoi gagner du temps, générateur de PNJs, mise en forme des stats etc.
Zoloom

Je rebondis sur le premier post. On s'est concentré sur des réponses de "support pour scenarios" mais pas sur que cela ait été la vraie question posée.
Pour rédiger un scenar, rien de mieux qu'un vrai Editeur de texte: Word, OpenOffice, Pages. Ca corrige tes fautes et la mise en page est satisfaisante pour produire quelque chose de beau et plaisant à lire.
Pour la rédaction des PNJ ... c'est autre chose. Si tu envisages de créer un programme pour générer des PNJ (pathfinder ou autre), une chose louable en soi, sache que beaucoup s'y sont essayé et beaucoup s'y sont cassé les dents, sauf si tu restes basique et que le prog t'aide juste à remplir des cases et à pondre un texte bien rangé. Dès que tu tentes d'intégrer les dons, leurs effets, les synergies, les équipements etc. tu entres vite dans l'usine à gaz. Et je ne parle même pas des listes de sorts.
Sans vouloir répondre à la place de BBE, étant donné qu'ils font de la traduction de scenar déjà existants/ playtestés, il n'ont qu'à traduire/ recopier. Pas besoin d'un quelconque programme autre que truc de PAO comme ceux-là: http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Logiciel_de_PAO

Je pense a des ressources liés qui ne seraient pas statique genre un lien sur un PNJ dans une base et qu'a ll'impression la fiche du PNJ soit jointe automatiquement en annexe du scénario, ou des cartes, etc...

Je pense a des ressources liés qui ne seraient pas statique genre un lien sur un PNJ dans une base et qu'a ll'impression la fiche du PNJ soit jointe automatiquement en annexe du scénario, ou des cartes, etc...
Der§en

Tu n'essaierais pas de nous vendre des Web Services Polaris, Der§en?
Plus sérieusement, la vraie question est de savoir ce que l'on attend véritablement d'un outil d'aide à la création de scénario de JdR. Pour ma part, ce serait un logiciel combinant les fonctions suivantes:
- Une mise en forme des idées, en visualisant les relations entre PNJ, scènes, lieux… Bref, une carte mentale (d'où ma proposition de ce type de logiciel dans un post précédent). Maintenant, bien que je n'ai pas encore trop réfléchi à la question, il ne me semble pas non plus impossible de pouvoir générer une sortie "texte" à partir de ces données (via un fichier .tex que l'on passerait ensuite dans Latex, par exemple). Mais si je prends mon portable avec moi pour aller jouer, pourquoi une mise en forme "classique" sous forme de txt, pdf, rtf… ? Pour une diffusion sur la scénariothèque? Un éventuel concours pour BlackBox?
Autant je suis d'accord avec Dain en ce qui concerne les traitements de texte et l'aurttografe et les fôtes qui piquent les yeux, autant il me semble nécessaire de disposer d'outils qui permettent de structurer sa pensée (parce que pour moi, un traitement de texte sert à mettre en forme et non structurer son discours). Bien évidemment, ce parti-pris reflète ma façon d'écrire mes scénarios, à coup de diagrammes. Je comprends parfaitement que tout le monde ne fasse pas de même.
- Une base de connaissances sur les PNJs, les évènements (et que ces données soient officielles comme spécifiques à ma table). Mais dans le cas des données officielles, on se heurte très vite aux droits (d'auteur, propriété intellectuelle…), ce qui empêche une diffusion simple du logiciel si ces données sont intégrées directement. Des Web Services vers les ShadowWikki et Atlas Polaris peuvent-ils être un compromis?
- Un outil d'aide à la création de PJ/PNJ. Encore une fois, je suis d'accord avec Dain concernant l'usine à gaz que cela peut devenir (ex: Midnight et son moteur DD3.5). Il n'y a alors qu'une solution pour le moment: se concentrer sur des jeux où l'implémentation de ce type de fonctionnalité sera plus simple (Shadowrun, Pavillon Noir...) ou rester sur quelque chose de très générique.
Pour résumer, c'est du boulot. Et moi qui me plaignait de ne pas avoir d'idées pour me remettre à Java… Dans quelques mois, je m'y remets.

Je pense a des ressources liés qui ne seraient pas statique genre un lien sur un PNJ dans une base et qu'a ll'impression la fiche du PNJ soit jointe automatiquement en annexe du scénario, ou des cartes, etc...
Der§en

Tu n'essaierais pas de nous vendre des Web Services Polaris, Der§en?
Plus sérieusement, la vraie question est de savoir ce que l'on attend véritablement d'un outil d'aide à la création de scénario de JdR. Pour ma part, ce serait un logiciel combinant les fonctions suivantes:
- Une mise en forme des idées, en visualisant les relations entre PNJ, scènes, lieux… Bref, une carte mentale (d'où ma proposition de ce type de logiciel dans un post précédent). Maintenant, bien que je n'ai pas encore trop réfléchi à la question, il ne me semble pas non plus impossible de pouvoir générer une sortie "texte" à partir de ces données (via un fichier .tex que l'on passerait ensuite dans Latex, par exemple). Mais si je prends mon portable avec moi pour aller jouer, pourquoi une mise en forme "classique" sous forme de txt, pdf, rtf… ? Pour une diffusion sur la scénariothèque? Un éventuel concours pour BlackBox?
Autant je suis d'accord avec Dain en ce qui concerne les traitements de texte et l'aurttografe et les fôtes qui piquent les yeux, autant il me semble nécessaire de disposer d'outils qui permettent de structurer sa pensée (parce que pour moi, un traitement de texte sert à mettre en forme et non structurer son discours). Bien évidemment, ce parti-pris reflète ma façon d'écrire mes scénarios, à coup de diagrammes. Je comprends parfaitement que tout le monde ne fasse pas de même.
- Une base de connaissances sur les PNJs, les évènements (et que ces données soient officielles comme spécifiques à ma table). Mais dans le cas des données officielles, on se heurte très vite aux droits (d'auteur, propriété intellectuelle…), ce qui empêche une diffusion simple du logiciel si ces données sont intégrées directement. Des Web Services vers les ShadowWikki et Atlas Polaris peuvent-ils être un compromis?
- Un outil d'aide à la création de PJ/PNJ. Encore une fois, je suis d'accord avec Dain concernant l'usine à gaz que cela peut devenir (ex: Midnight et son moteur DD3.5). Il n'y a alors qu'une solution pour le moment: se concentrer sur des jeux où l'implémentation de ce type de fonctionnalité sera plus simple (Shadowrun, Pavillon Noir...) ou rester sur quelque chose de très générique.
Pour résumer, c'est du boulot. Et moi qui me plaignait de ne pas avoir d'idées pour me remettre à Java… Dans quelques mois, je m'y remets.
EcureuilFou

Des web services que je voudrais vendre mais quel idée saugrenue, je ne faisait qu'apporter ma vision sur le sujet !
Je trouve que ceux qui trouve que Word suffit me font penser a ceux qui s'acharner a utiliser VI en 2010.
Je m'aperçois en lisant ta réflexion que tu rejoint pratiquement ma vision d'un tel outil quelle dommage que tu l'attaques en Java...
En ce qui concerne un lien vers l'Atlas, j'ai rien contre au contraire le but du site et d'être utile au plus grand nombre, donc si tu as un besoin specifique par rapport a lui, je suis a ta disposition !

@ Der§en: En réalité, mon propos était juste une boutade, et faisait référence à la discussion que tu avais déjà eue sur des WS pour ton Atlas Polaris. Bien évidemment, "vendre" n'était pas à prendre au sens premier, mais plutôt comme "reproposer une idée déjà évoquée par ailleurs". J'espère que tu ne l'as pas mal pris et que tu me pardonneras ma maladresse . Toutes mes excuses pour le quiproquo.
Le choix de Java est surtout motivé par des considérations professionnelles (me remettre à la POO dans un langage qui dispose d'un framework spécifique à ma discipline). Ce double critère réduit comme peau de chagrin le choix de langage. Sinon, hors considération pro, mon autre choix était d'apprendre Cocoa, mais cela restreint la diffusion éventuelle de l'application aux Macs uniquement.
@ tous: je me permets de réfléchir tout haut sur le forum, pour vous indiquer où en est ma réflexion sur le sujet (que je cogite depuis quelques temps).
Le problème principal est de définir ce qu'est la structure d'un scénario, de façon informatique. Peut-on formatter tous les scénarios sur la même base ou plus clairement, faut-il reprendre en le modifiant le modèle de CeltX (et autres outils de création de scénario de roman, film…)? J'imaginerais bien un modèle de la sorte:
- scénario = objectif primaire + suite de scènes
- scène = lieu + pnj + évènement + objectif secondaire
Malheureusement, une ossature de scénario figée va conditionner le type de scénario écrit (on en revient au formatage logiciel exposé par Dain précédemment, et s'en extraire ne peut se faire au mieux qu'au prix de pirouettes inimaginables ). Par exemple, lorsque j'ai débuté le JdR, je maîtrisais James Bond RPG. L'un des suppléments proposait une structure typique de scénario (structure semblable à celle des films, d'ailleurs). Cette structure figée est très efficace pour le jeu considéré, mais totalement inappropriée pour une enquête en huis-clos dans un phare en pleine tempête alors que PJ et PNJ viennent de découvrir un corps… comme dans un AdC, par exemple (avec un seul lieu, pas d'objectif secondaire, des pnjs qui ne changent pas, bref, une seule scène de tout le scénario si l'on suit le formatage proposé plus haut). Et je ne parle pas de certaines approches (marginales?) demandant aux joueurs d'écrire eux-même le scénario (participation active lors de la phase préparatoire dans des jeux à mission, comme de l'espionnage contemporain - idée lue sur CasusNO, qui reprenait un concept dont je ne me souviens pas de l'auteur).
Ainsi, il ne faut pas oublier que contrairement aux films, romans etc, un scénario de JdR est une structure en mouvement (parce que les actions de PJ ne sont pas prévues par définition dans le scénario). Un logiciel d'édition de scénario devrait prendre en compte cette contrainte, en affichant les relations entre les PNJs, organisations etc de sorte que le MJ puisse rapidement réagir en fonction des actions de ses joueurs/joueuses. Le principe de l'activité est quand même d'échanger avec ses ami(e)s et de les regarder plus que l'écran d'ordinateur...
C'est pourquoi cette réflexion m'amène à penser que les cartes mentales sont une solution à creuser pour modéliser le plus finement possible les structures changeantes d'un scénario de JdR (en laissant une liberté totale au scénariste). Et encore, cette piste ne me semble pas optimale, dans la mesure où je ne vois pas comment introduire simplement les "rebondissements" dans le graphe...
Et vous, qu'en pensez vous?
ps pour les informaticiens: D'ailleurs, plutôt que de parler de cartes mentales, ne faudrait-il pas aussi regarder du côté de la modélisation UML? On peut représenter les rebondissements et évènements avec un diagramme de séquence, l'équivalent de la carte mentale étant le diagramme de classes. Une idée sur le vif à creuser? Ou le signe qu'il faudrait que je me repose?

Ma foi, tu sembles avoir bien réfléchi à la chose
En allant dans ton sens, pourquoi ne pas creuser l'idée de "modèles/templates"? Tu pourrais ainsi choisir à la création de ton scenar quel "modèle" choisir et utiliser le formatage le plus adéquat pour ce que tu veux faire. 1 type pour les scenar "huits clos", 1 autre pour les aventure grand ecran, 1 autre pour les scenar urbains etc.
Je dis ça, mais je n'ai aucune idée sur la faisabilité du truc. Juste une idée  

@EcureuilFou: Héhéhé, t'inquiétes, je suis bien ta ligne directrice un brin provocatrice hein, tu peux continuer a charger la mule 
Par contre plus je réflechi et plus je trouve aussi que cette idée de carte mentale est un approche très interessante, par contre écrirer un programme proposant suffisament de souplesse pour bien utiliser ce concpet risque d'être très très chaud mais le résultat pourrait être une killer-app...