les incohérences des jdr 10
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salut
comme je l'est dit dans d'autres message je possède des jdr divers (warhammer, d&d, oeil noir 1,terres de légende etc...). ce que je remarque pour beaucoup de ses jeux c'est le manque de cohérences, surtout sur les valeurs de combat. Je m'explique:
WARHAMMER: la valeur de CC & de CT (capacité de combat & capacité de tir) sont indépendante des autre valeurs nécessaire pour réellement maniée une arme. Ne faut-il pas de la force & de l'agilité pour utiliser une épée, alors que dans Warhammer même avec AG 22% & F 22% le personnage peut avoir + de 40% en CC car 'est décider au dés. ne serait-ils pas préférable de faire une moyenne des valeurs AG & F?
De plus les carrières sont très bien en elle-même sauf que par exemple le bûcheron devient au fil des aventures un chasseur, un hors-la-loi, milicien. Il sont devenus des aventuriers en laissant leur vie passer derrière eux, mais avec les déboucher il ne font qu'en prendre une autre d'homme ordinaire (un cocher a comme déboucher collecteur de taxe, c'est pas l'idée que je me fait de la vie d'aventurier). il devrais faire progresser le perso sans se soucier d'une quelconque carrière c'est un aventurier fichtre, on ne se souci que de ses valeurs d'aventurier. qu'on m'explique aussi la progressions de la carrière de base comment un cocher qui poursuit une bande de gobelin dans des forêt ou des montagne peut-il devenir un cocher expérimenter (j'ai jamais réussi a progresser en jardinage en ne soudant que de la taule). les compétence n'ont pas de progressions c'est ou tu la connaît et tu as ta valeur de carc entier ou pas et tu as que la moitié.
D20 SYSTEME: les combat sont très abstrait et elles aussi incohérentes. d'où sort ce +1 ou +0 au bonus à l'attaque, pareille faisons référence aux caractéristiques nécessaire pour le combat. De plus cette histoire de CA à égaler ou dépasser pour toucher je trouve cela vraiment nul (même si je joue a d&d). les personnage se barde d'armure plus puissante mais sortie de cela il rentre en compte que la Dex. les points de vie sont basée sur la classe et non sur la race. Alors un demi-orque n'a pas la même constitution du faite d'être mage ou barbare? pour ma part ce devrais être la race qui fait les points de vie et non la classe (un homme et un homme, quelque soit sa classe). un halfeling barbare est plus résistant qu'un demi-orque guerrier (muff doute). les compétence aussi on des incohérences, la perception auditive dépend de la sagesse (humm?).
L'OEIL NOIR 1: là c'est plutôt les type de héros qui faisait défaut il mélanger race et vocation, bien que l'attaque et la parade avec des valeurs fixe de départ. Avec les versions qui on suivit cela a changer, jusqu'à la 3ème éditions il mélanger encore race et vocation, mais les compétence on changer elle dépende des carc. exemple pour escalader un mur ne faut-il pas du courage de l'agilité et de la force et bien à partir de l'oeil noir V2 cela est, il faut passez 3 épreuve pour réussir a monter un mur (courage, agilité et force) modifier par le degré de connaissance, ainsi on peut savoir quand l'épreuve échoue si c'est parce que le héros n'a pas u le courage, l'agilité ou la force de le faire. Pour les combat cela a changer aussi l'attaque dépend des valeur de courage de force et d'agilité avec de + les compétence des catégorie d'armes (idem pour la parade et le tir). Il y a de plus la valeur de comparaison de chaque arme, on n'a pas la même valeur d'attaque et de parade avec une dague face à une épée ou une hache. la V4 se débarrasse de cette incohérence race, vocation il faut maintenant choisir sa race sa culture et sa profession, qui cette dernière ne sert qu'à la création du héros et ne vas pas progresse vraiment dans cette voie (sauf peut être les mage etc...) de plus le niveau n'est qu'indicatif c'est pas parce que le personnage est de "niveau 2" qu'il n'as pas sa chance face à un troll.
Voilà, je m'excuse d'avance d'avoir encore parler de l'oeil noir mais pour moi c'est une référence au niveau système de jdr (surtout depuis la version 2, qui n'est pas maître d'armes a ne pas confondre).
j'aimerais savoir si d'autres personnes partage de mes opinons sur ce sujet.
comme je l'est dit dans d'autres message je possède des jdr divers (warhammer, d&d, oeil noir 1,terres de légende etc...). ce que je remarque pour beaucoup de ses jeux c'est le manque de cohérences, surtout sur les valeurs de combat. Je m'explique:
WARHAMMER: la valeur de CC & de CT (capacité de combat & capacité de tir) sont indépendante des autre valeurs nécessaire pour réellement maniée une arme. Ne faut-il pas de la force & de l'agilité pour utiliser une épée, alors que dans Warhammer même avec AG 22% & F 22% le personnage peut avoir + de 40% en CC car 'est décider au dés. ne serait-ils pas préférable de faire une moyenne des valeurs AG & F?
De plus les carrières sont très bien en elle-même sauf que par exemple le bûcheron devient au fil des aventures un chasseur, un hors-la-loi, milicien. Il sont devenus des aventuriers en laissant leur vie passer derrière eux, mais avec les déboucher il ne font qu'en prendre une autre d'homme ordinaire (un cocher a comme déboucher collecteur de taxe, c'est pas l'idée que je me fait de la vie d'aventurier). il devrais faire progresser le perso sans se soucier d'une quelconque carrière c'est un aventurier fichtre, on ne se souci que de ses valeurs d'aventurier. qu'on m'explique aussi la progressions de la carrière de base comment un cocher qui poursuit une bande de gobelin dans des forêt ou des montagne peut-il devenir un cocher expérimenter (j'ai jamais réussi a progresser en jardinage en ne soudant que de la taule). les compétence n'ont pas de progressions c'est ou tu la connaît et tu as ta valeur de carc entier ou pas et tu as que la moitié.
D20 SYSTEME: les combat sont très abstrait et elles aussi incohérentes. d'où sort ce +1 ou +0 au bonus à l'attaque, pareille faisons référence aux caractéristiques nécessaire pour le combat. De plus cette histoire de CA à égaler ou dépasser pour toucher je trouve cela vraiment nul (même si je joue a d&d). les personnage se barde d'armure plus puissante mais sortie de cela il rentre en compte que la Dex. les points de vie sont basée sur la classe et non sur la race. Alors un demi-orque n'a pas la même constitution du faite d'être mage ou barbare? pour ma part ce devrais être la race qui fait les points de vie et non la classe (un homme et un homme, quelque soit sa classe). un halfeling barbare est plus résistant qu'un demi-orque guerrier (muff doute). les compétence aussi on des incohérences, la perception auditive dépend de la sagesse (humm?).
L'OEIL NOIR 1: là c'est plutôt les type de héros qui faisait défaut il mélanger race et vocation, bien que l'attaque et la parade avec des valeurs fixe de départ. Avec les versions qui on suivit cela a changer, jusqu'à la 3ème éditions il mélanger encore race et vocation, mais les compétence on changer elle dépende des carc. exemple pour escalader un mur ne faut-il pas du courage de l'agilité et de la force et bien à partir de l'oeil noir V2 cela est, il faut passez 3 épreuve pour réussir a monter un mur (courage, agilité et force) modifier par le degré de connaissance, ainsi on peut savoir quand l'épreuve échoue si c'est parce que le héros n'a pas u le courage, l'agilité ou la force de le faire. Pour les combat cela a changer aussi l'attaque dépend des valeur de courage de force et d'agilité avec de + les compétence des catégorie d'armes (idem pour la parade et le tir). Il y a de plus la valeur de comparaison de chaque arme, on n'a pas la même valeur d'attaque et de parade avec une dague face à une épée ou une hache. la V4 se débarrasse de cette incohérence race, vocation il faut maintenant choisir sa race sa culture et sa profession, qui cette dernière ne sert qu'à la création du héros et ne vas pas progresse vraiment dans cette voie (sauf peut être les mage etc...) de plus le niveau n'est qu'indicatif c'est pas parce que le personnage est de "niveau 2" qu'il n'as pas sa chance face à un troll.
Voilà, je m'excuse d'avance d'avoir encore parler de l'oeil noir mais pour moi c'est une référence au niveau système de jdr (surtout depuis la version 2, qui n'est pas maître d'armes a ne pas confondre).
j'aimerais savoir si d'autres personnes partage de mes opinons sur ce sujet.
Je ne connais pas assez les autres systèmes, donc je parle du D20.
Si le d20 était cohérent ou réaliste, ça se saurait.
Moi ce qui me chagrine le plus, c'est le fait qu'un magicien qui se passionne pour la magie voit ses compétences au combat s'améliorer ( plus de points de vie, meilleur chance de toucher ), même si c'est un illusioniste enchanteur qui ne lance aucun sort d'attaque ! J'ai toujours préféré avoir des compétences plutôt qu'un BBA élevé à DD.
Maintenant, le jeu est comme ça, c'est tout. Rien n'est vraiment réaliste ( vitesse de déplacement : tous les humains courent à la même vitesse ! armure, ca ... ), mais c'est équilibré. La partie combat de DD est un vrai jeu tactique équilibré pour tous les occupants. Les combat tiennent la place principale du jeu ( rien qu'à voir la quantité de dons / sorts orienté combat ! face à ceux orienté RP ), et tout est en place pour que la mécanique marche bien ( et "assez" rapidement ).
Une solution pour gérer
les points de vie : Points de souffle et points de blessure http://www.d20srd.org/srd/variant/adventuring/vitalityAndWoundPoints.htm
la défense en tant que j'ai opposé : http://www.d20srd.org/srd/variant/adventuring/playersRollAllTheDice.htm
Pour ce qui est des caracs ! ... ben là ... ça veut franchement rien dire ! En fait, les noms de caracs et leur sens non rien à voir !
L’Intelligence symbolise les facilités d’apprentissage et de raisonnement de votre aventurier. Ca serait plutôt la Mémoire
La Sagesse regroupe la volonté, le bon sens, le degré de perception et l’intuition du personnage. Moi j'aime bien Perception
voilà pourquoi sagesse influe son perception auditive : la sagesse c'est ta capacité à être conscient du monte qui t'entoure. Ca ne veut pas dire être sage !
Le Charisme mesure la force de persuasion du personnage, son magnétisme, sa capacité à diriger les autres et sa beauté. Moi j'aime bien Personnalité
Mais aucun de ces termes ne convient ... il faudrait la phrase en entier !
Si le d20 était cohérent ou réaliste, ça se saurait.
Moi ce qui me chagrine le plus, c'est le fait qu'un magicien qui se passionne pour la magie voit ses compétences au combat s'améliorer ( plus de points de vie, meilleur chance de toucher ), même si c'est un illusioniste enchanteur qui ne lance aucun sort d'attaque ! J'ai toujours préféré avoir des compétences plutôt qu'un BBA élevé à DD.
Maintenant, le jeu est comme ça, c'est tout. Rien n'est vraiment réaliste ( vitesse de déplacement : tous les humains courent à la même vitesse ! armure, ca ... ), mais c'est équilibré. La partie combat de DD est un vrai jeu tactique équilibré pour tous les occupants. Les combat tiennent la place principale du jeu ( rien qu'à voir la quantité de dons / sorts orienté combat ! face à ceux orienté RP ), et tout est en place pour que la mécanique marche bien ( et "assez" rapidement ).
Une solution pour gérer
les points de vie : Points de souffle et points de blessure http://www.d20srd.org/srd/variant/adventuring/vitalityAndWoundPoints.htm
la défense en tant que j'ai opposé : http://www.d20srd.org/srd/variant/adventuring/playersRollAllTheDice.htm
Pour ce qui est des caracs ! ... ben là ... ça veut franchement rien dire ! En fait, les noms de caracs et leur sens non rien à voir !
L’Intelligence symbolise les facilités d’apprentissage et de raisonnement de votre aventurier. Ca serait plutôt la Mémoire
La Sagesse regroupe la volonté, le bon sens, le degré de perception et l’intuition du personnage. Moi j'aime bien Perception
voilà pourquoi sagesse influe son perception auditive : la sagesse c'est ta capacité à être conscient du monte qui t'entoure. Ca ne veut pas dire être sage !
Le Charisme mesure la force de persuasion du personnage, son magnétisme, sa capacité à diriger les autres et sa beauté. Moi j'aime bien Personnalité
Mais aucun de ces termes ne convient ... il faudrait la phrase en entier !
tu as dit que le jeu est comme cela et c'est tout. soit je le conçoit, mais il y a comme une envie de touche au réalisme avec toutes ses règles, et voilà qu'elle se tiens entre elle, mais ne sont pas réaliste.
mes joueurs trouvent que les règles de combat ne sont pas assez palpitantes (et n'allons pas dire que je suis un mauvais mj lol). mais il n'aime pas rester statique en attendant que le coup vienne (genre vandamme qui frappe)
mes joueurs trouvent que les règles de combat ne sont pas assez palpitantes (et n'allons pas dire que je suis un mauvais mj lol). mais il n'aime pas rester statique en attendant que le coup vienne (genre vandamme qui frappe)
D20 SYSTEME: les combat sont très abstrait et elles aussi incohérentes. d'où sort ce +1 ou +0 au bonus à l'attaque, pareille faisons référence aux caractéristiques nécessaire pour le combat. De plus cette histoire de CA à égaler ou dépasser pour toucher je trouve cela vraiment nul (même si je joue a d&d). les personnage se barde d'armure plus puissante mais sortie de cela il rentre en compte que la Dex. les points de vie sont basée sur la classe et non sur la race. Alors un demi-orque n'a pas la même constitution du faite d'être mage ou barbare? pour ma part ce devrais être la race qui fait les points de vie et non la classe (un homme et un homme, quelque soit sa classe). un halfeling barbare est plus résistant qu'un demi-orque guerrier (muff doute). les compétence aussi on des incohérences, la perception auditive dépend de la sagesse (humm?). dahy- bonus de base à l'attaque : mesure ton expérience dans ce domaine, en fonction de ta classe. C'est de l'acquis. En soi, ça ne me choque pas.
Tu dis "fiasons référence aux caracs", donc tu parles d'inné. C'est fait puisqu'un bonus de caractéristique est ajouté au bonus de base.
- la CA c'est en gros ton bonus de défense. Il vaut 10 + valeur d'armure + bonus de DEX, sachant que le 10 est une simplification (on considère que le personnage "prend 10").
- les points de vie ne sont PAS des points de blessure. C'est une réserve abstraite de points symbolisant le souffle du personnage, son esquive de dernière minute, l'énergie qu'il peut mettre dans le combat pour sauver sa vie, etc. et pas seulement les blessures qu'il peut encaisser. Il est donc logique que cette réserve augmente avec les niveaux, et dépende de la classe du personnage : un guerrier passe sa vie à se battre et donc à apprendre les obns réflexes pour ne pas s'empaler sur l'épée de son adversaire. La race intervient sur la Constitution, qui elle-même intervient sur les points de vie, par un bonus. Tu parles toi de points de blessure, qui ne dépenderaient évidemment que de la Constitution et donc de la race.
A noter que certains modules du D20 système (comme le D20 moderne) vont dans le sens de la séparation en points de blessures et points de souffle. Les points de souffle étant comme les points de vie du Donj' classique, les points de blessure étant égaux à la Constitution du personnage et n'augmentant donc pas souvent. Les coups critique tapent directement dans les points de blessure et peuvent donc être mortels très rapidement quel que soit le niveau.
Tant qu'à parler des cohérence ou incohérence des JDR (ce qui est pour moi un faux problèmes puisque le jdr nous fait entrer dans des mondes imaginaires refuges de notre créativité et de nos fantasmes) on peut aussi parler de l'incohérence des livre de jeux de role. De façon éparse les éditeur nous donne quelques perles quine sont pas à piquer des hanneton ou encore nous font entré dans un imbroglio de chapibre et de paragraphe fesant presque passer LA BIBLE pour un livre de chevet.
Une parmi d'autre :
Le sort d'ARMURE DE MAGE décrit à DD 3.5, ne reprend les précisions effectuer au chapitre des équipements et rappeler dans le Glossaire sur les bonus d'armures qui en se cumulent pas.
C'est pas marre mais ça en dit long.
Une parmi d'autre :
Le sort d'ARMURE DE MAGE décrit à DD 3.5, ne reprend les précisions effectuer au chapitre des équipements et rappeler dans le Glossaire sur les bonus d'armures qui en se cumulent pas.
C'est pas marre mais ça en dit long.
Mouais...
bon... moi vous savez un jeu qui se permet de décrire une boule de feu en la pixelisant sur un plateau.........
ou alors que quand tu fais 50 ou 128 ou 331 points de dégats sur un homme le jet de choc est toujours à la même difficulté.........bof...
moi j'vous dit (hein mscam...) vive runequest!!!
bon d'accord je sors......
bon... moi vous savez un jeu qui se permet de décrire une boule de feu en la pixelisant sur un plateau.........
ou alors que quand tu fais 50 ou 128 ou 331 points de dégats sur un homme le jet de choc est toujours à la même difficulté.........bof...
moi j'vous dit (hein mscam...) vive runequest!!!
bon d'accord je sors......
