¼il Noir : Un manque de visibilité ? 644

Et c'est important de savoir dériver avec un bateau

Deux dernières petites choses : d'une part il y a quelques erreurs de calcul (par exemple la probabilité de faire deux 20 avec trois d20 n'est pas d'environ 1/400 mais d'environ 3/400, elle est exactement de 3/400 - 1/8000, presque le triple donc de ce qui est annoncé dans le manuel), mais il est vrai que c'est un détail ; d'autre part je trouve regrettable que les jeux qui demandent des calculs de cette ampleur (il y en a d'autres, Pathfinder 2 par exemple) ne fournissent pas d'emblée un accès libre à une création numérique automatisée de personnage, avec remplissage automatique d'une feuille de personnage, comme en avait su montrer la voie en son temps MultiMondes.

Jay

La valeur correcte a été corrigé dans la version imprimée (1/140 soit 071% environ). Ce n'est pas le cas dans le pdf ?

Par contre, une fois qu'on a découvert le JdR et qu'on s'est fait aux mécaniques simples, on peut avoir besoin de "grandir", d'aller vers des choses un peu plus complexes. Ce n'est pas pour rien si les auteurs proposent majoritairement ce genre de jeux. Et regardez vos parcours. Nous sommes tous des cas particuliers, et je n'ai pas fait de stats, mais la volonté d'enrichir me semble logique, et correspondrait à l'évolution des jeux.

Marc S

Comme l’a dit Dany40, les discours postulant la supériorité des systèmes plus légers privilégiant le roleplay contribuent juste à discréditer des pratiques rôlistiques qui ne sont pas les siennes, autant il en va de même pour les discours comme le tien qui postule l’inverse.

Pour toi, la complexité et la richesse d’une partie de jeu de rôle se mesure essentiellement au nombre de règles que les joueurs et le meneur utilisent ?

Croire que le nombre et l’exhaustivité des règles sont la principale dimension qui compte pour évaluer la qualité d’un jeu relève d’un point de vue (au demeurant tout a fait respectable et légitime) qui est le tien et partagé par d’autres, mais qui n’est pas nécessairement le point de vue de l’ensemble des rôlistes et ce quel que soit le nombre d’années d’expériences qu’ils ont.

Je peux te sortir autant d’exemples de rôlistes qui au fur et à mesure de leur parcours vont vers des systèmes comportant un plus grand nombre de mécaniques de simulation/résolution que l’inverse, des rôlistes qui ont commencé par des systèmes relativement touffus pour aujourd’hui apprécier des systèmes plus légers.

Vouloir faire une règle générale ou tenter de hiérarchiser les pratiques en postulant qu’il y aurait une évolution logique dans les pratiques d’un joueur, n’a aucun sens et contribue surtout à manquer de respect aux rôlistes qui n’ont pas tes pratiques.

Il y a un petit mot qui est très important de noter dans le texte de Marc S. et c'est :

Par contre, une fois qu'on a découvert le JdR et qu'on s'est fait aux mécaniques simples, on peut avoir besoin de "grandir", d'aller vers des choses un peu plus complexes.

Ce petit mot implique une option. Ce qui implique que certains joueurs peuvent avoir envie d'ajouter de la complexité dans leur expérience rôliste.

Après, tout le monde n'a pas la même notion d'un système lourd/léger. Pour moi DCC et Forbidden lands c'est du vraiment light, et je sûr que certains trouvent ça déjà trop lourd. Par contre, autant je vais vers des systèmes plus light pour les nouveaux jeux, autant j'aime rester sur les anciens systèmes pour mes vieux jeux. Je n'imagine pas jouer à Rêve de dragon en trafiquant un autre système, le système original fait complétement partie de l'expérience ludique.

Il y a un petit mot qui est très important de noter dans le texte de Marc S. et c'est :

Par contre, une fois qu'on a découvert le JdR et qu'on s'est fait aux mécaniques simples, on peut avoir besoin de "grandir", d'aller vers des choses un peu plus complexes.

Ce petit mot implique une option. Ce qui implique que certains joueurs peuvent avoir envie d'ajouter de la complexité dans leur expérience rôliste.

Docdemers

C'est tout à fait ça. J'ai peut-être été un peu trop rapide dans mon propos, mais merci d'avoir relevé cet élément, Docdemers.

Loin de moi l'idée que "plus complexe" est mieux que "très simple". Je pense juste qu'il faut de tout pour faire un monde. Je suis convaincu qu'il faut des jeux simples pour amener les gens au jeu, et je sais qu'il y a des routards qui aiment les mécaniques simples. De même qu'il y a des gens qui, après avoir découvert le JdR, cherchent d'autres mécaniques, plus ci ou plus ça... Pas forcément plus "complexes", mais plus "complètes" parfois.

Encore une fois, nous n'avons pas d'étude sur le sujet, donc difficile de faire autrement qu'avec ce qu'on peut voir, à savoir les jeux qui se vendent. Comme disait Julien plus haut, D&D est le jeu le plus joué, pourtant ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple (mais pas non plus ce qu'il y a de plus compliqué). Ce qui n'empêche pas une majorité de rôliste d'y jouer et de l'apprécier.

Ces dernières années, en parallèle, on a vu se développer le courant OSR, visant à revenir aux "basiques", mais c'est là essentiellement une recherche de routards, pas forcément de jeunes joueurs. Mais ça n'empêche pas de les utiliser pour l'initiation.

A mon sens, le BASIC, notamment avec l'Appel de Cthulhu, reste l'un des meilleurs jeux qui soient pour faire de l'initiation aussi bien pour jouer en tant que routard, mais c'est une appréciation tout à fait personnelle. Autour de ce système, on peut enrichir, complexifier, mais le système de base est simple. Le coeur de la v7 reste le jeu tel qu'il était en v1, dans un petit livret.

Bref. Pour finir, j'abonde à ce que dit jayjay37, la notion de lourd/léger dépend d'un certain point de vue.

Il y a un petit mot qui est très important de noter dans le texte de Marc S. et c'est :

Par contre, une fois qu'on a découvert le JdR et qu'on s'est fait aux mécaniques simples, on peut avoir besoin de "grandir", d'aller vers des choses un peu plus complexes.

Ce petit mot implique une option. Ce qui implique que certains joueurs peuvent avoir envie d'ajouter de la complexité dans leur expérience rôliste.

Docdemers

En effet je serais TRÈS étonné que Marc est voulu parler d'une qualité de jeu ou de joueur dépendante du niveau de complexité des règles

Il y a je pense un petit malentendu

Dans ce cas-là, pas de souci. C’est la tournure de la phrase et notamment le « on peut avoir besoin de grandir » qui m’a fait tiquer.

On peut enrichir sa pratique du jdr, la faire évoluer, sans en passer nécessairement par des jeux ayant des mécaniques de résolutions/simulations complexes ou nombreuses

Je ne comprends pas pourquoi tu as retiré le terme de "germanophobie" Jay.

J'ai beau lire et relire le passage incriminé je pense bien que comparer la langue allemande à un éternuement ou un borborygme (ça ne s'utilise pas qu'au pluriel ?) peut être qualifié de tel sans que ça soit une injure envers l'auteur. Au mieux c'est de l'humour d'un goût douteux mais ça ressemble bien à de la germanophobie.

J'ai lu aussi le commentaire de l'auteur sur son propre billet et le moins qu' on puisse dire est qu'il fait preuve d'une belle arrogance (ce que son introduction laissait deviner il faut le dire).

En tout cas je ne vois pas de raison de retirer ton commentaire si lui ne modifie pas son texte.

Oui parce que D&D est D&D, il peut donc aller à contre courant des attentes de la société et même former une approche du jdr.
Toutefois, si D&D était aussi simple actuellement que l'Oeil Noir V1, j'aurais tendance à penser qu'il compterait aujourd'hui 10X plus de joueurs et que le jdr serait un des premiers loisirs au monde.

Encore une fois, nos impressions personnelles ne font pas des réalités. Le fameux "la mode est aux jeux simples" est contredit par la réalité (qui est que les plus grosses licences et celles qui marchent le mieux ne sont pas des jeux épurés, et que le principal reproche qui est fait à D&D5 est actuellement de ne pas être assez crunchy, justement. )

Oui Dany, je pense que les éditeurs sont à contre-courant de l'attente d'un nouveau public (pas de l'ancien qui est habitué au système actuel d'où la levée de bouclier de la communauté pour les 3D20), vu que cette attente est formatée par D&D, d'où le fait que les jdr à la complexité d'un D&D (que j'apprécie encore une fois, je ne suis pas là pour les critiquer) sont ultra majoritaires. Et du moment que cela se vend, pourquoi changer ?
Toutefois, quand un jour un éditeur aura la force de frappe d'un WotC, avec toute la publicité derrière, qui s'ouvrira les grandes surfaces et qui aura son AP, je ne pense pas que même un D&D puisse y résister.

J'ai le sentiment que tu sous-estimes énormément la force de frappe monstrueuse de WotC qui a investi un pognon de dingue aux US pour imposer de nouveau sa marque, et que (mais ce n'est pas la première fois) tu a une vision... commune mais faussée du milieu.

Aria pourrait être ce jdr mais Eldercraft n'est pas WotC (et en plus faudrait un éditeur américain ou anglais pour le softpower) et je ne pense pas que FibreTigre ait envie d'écrire pendant 30 ans des suppléments du jdr... mais à mon sens c'est un signe.. qu'un jour peut-être un gros éditeur (ou investisseur) voudra saisir.

Aria est un JDR qui a parlé à une communauté qui lui était acquise. Le taux de conversion n'est pas garanti, loin de là.

[citation supprimée]

Tu te trompes, je pense, sur D&D. Tu te trompes sur toute la ligne si tu penses que WotC ne fait pas un boulot monstrueux, en anglais au moins, pour élargir son audience. Mais ce ne sont pas les règles qui comptent, c'est la communication. La communication qui fait que de l'argent a été investi en masse pour que la marque figure dans Stranger Things et True Detective. Un investissement qui passe par le streaming de parties, le soutien à des gros actual plays qui ramènent aujourd'hui 60% des nouveaux joueurs, le retour de la marque au cinéma bientôt, le revirement de la licence en jeu vidéo confiée à Larian Studios, sans parler du travail de comm pour rendre le jeu sexy (et c'est réussit, de plus en plus de célébrités US font leur coming out rôliste, certaines mettent même en avant leur statut de joueur désormais). Et sans parler du boulot des attachés de presse pour imposer le JDR dans les médias US et les sites d'info un peu hype.

La simplicité n'est finalement pas importante : l'important c'est que désormais tout un nouveau public arrive pour faire "comme ils ont vu". C'est une stratégie gagnante pour le moment qui impose le jeu, mais surtout la marque.

Ce qu'il faut au JDR, c'est de la comm. C'est ce qui lui manque. La simplicité, les gens passent outre quand ils ont des centaines d'heures de programme pour leur montrer comment faire. Un tuto géant qui facilite l'accès à tout cela.

J'ai eu des échanges avec BBE par message ... je les avais contacté pour savoir si nous pouvions apporter une aide quelconque pour la gamme Oeil Noir. Avec leur autorisation je vous partage leur message qui est destiné à la communauté de fans du jeu au delà de moi même :

*Bonjour Daniel,
Merci pour ton engagement et la passion que tu communiques sur les forums, blogs et réseaux sociaux. Cela nous fait évidemment vraiment plaisir. Nous suivons les nombreuses discussions en cours sur la gamme et avons conscience de l'impressionnante énergie que certains fans, dont tu fais partie, mettent pour donner à la gamme la visibilité qu'elle mérite. Lire cette passion est une véritable source de motivation!
Nous ne pouvons pour l'instant pas donner de détails sur ce qui est prévu pour la suite, mais les travaux sont en cours et avancent bien. L'enjeu, dans les mois à venir, est principalement de positionner la gamme comme une alternative crédible aux autres jeux de rôles médiévaux-fantastiques déjà bien installés. Comme il a été dit à plusieurs reprises sur les forums (je pense aux forums de BBE et de Casus No), c'est désormais la réussite commerciale de la gamme qui déterminera son suivi. Il n'y a pas vraiment de problème de goulot d'étranglement pour la traduction ou la relecture. Il s'agit pour l'instant de faire connaître le jeu, et cela, tu le fais déjà merveilleusement bien, et étant hyperactif sur les forums, en organisant des démos, en ligne, ou en convention (lorsqu'elles reprendront). Pour les mois à venir, c'est la meilleure façon de soutenir la gamme. Pour le reste, nous sommes plusieurs à écumer les différents lieux de discussion online et à échanger avec les autres amoureux de l'Œil noir. Si des besoins plus concrets se font sentir dans les mois qui viennent, nous ne manquerons pas de revenir vers toi!
Encore merci à toi et rendez-vous en Aventurie!*

Note : pour les parties en ligne ils parlaient de @Dyvim je pense 🤔

Et 2ème message :

*Pas de souci pour nous citer!

Dans l'immédiat, outre la présence entretenue sur les différents espaces d'échanges entre rôlistes, n'hésitez pas à nous faire connaître les parties que vous organisez en irl ou sur table virtuelle. Nous pouvons éventuellement les relayer sur la page Facebook officielle (si ces démos prennent place lors de conventions réelles ou virtuelles organisées) qui vise notamment un public moins convaincu ou plus occasionnel, que celui qui est déjà très actif sur le groupe. De la même manière toutes les productions d'aides de jeu (fiches de perso simplifiées, archétypes différents de ceux proposés dans le Livre de règles, etc.) sont les bienvenus.

Vos scénarios et créations personnelles sont évidemment aussi les bienvenus et peuvent notamment être proposés à la publication dans des magazines tels que Casus Belli (pour éviter toute confusion, sache juste que nous ne décidons pas de ce qui y est publié ou non).

Bref, les possibilités sont nombreuses, mais rappelons-nous que le jeu n'est sorti en boutique que ce vendredi et que nous traversons une période inédite.

Merci encore et bonne soirée!*

Voilà les gens 😋

[message supprimé]

Est-ce que vous savez si Ulisses accepterait qu'un auteur français lance une série de romans sur l'Oeil Noir ? Là, ce serait un bel encart de publicité pour ensuite migrer vers le jdr.

Bah c'est une IP donc si tu veux utiliser leur logo, univers etc faut payer une licence. Là je ne sais pas à combien cela se chiffre (cela dépend de ce qui est négocié comme type d'uitlisation). Ensuite la Fantasy le marché est pas mal pourvu, il est difficile (mais pas impossible) de faire son trou. Alors qui demande à Ulisses combien ils prennent?

Au niveau du jdr, les passionnés que vous êtes, faites tout ce qui est possible, et c'est fantastique (on ne vous dira jamais assez merci), pour vous accompagner, c'est maintenant la marque "oeil noir" en VF qu'il serait bon de diffuser par d'autres biais.

[Mode vieux con on] Je me rappelle d'un époque où les boites poussaient leurs produits à mort pour vendre, quitte même à les balancer en supermarché pour s'assurer une distribution de psychopathe. Aujourd'hui c'est l'acheteur qui doit assurer la promotion du produit [Mode vieux con off]

Plus sérieusement les choses ont changé, le financement, la communication, etc aussi. L'ON est désormais présent en boutique, il est présent sur les réseaux. Pour qu'il soit sur les tables (c'est mieux que les étagères) il n'y a pas 28 solutions, tu vois quels sont les freins potentiels et tu fais en sorte que cela n'impacte pas les ventes, dans le désordre :

• apparente complexité / usine à gaz / richesse : chacun choisira sa version... Du coup il faut le rendre plus "accessible" (pour ceux qui le désirent), les autres s'en moqueront cela leur ira comme cela. Il faut de l'aide de jeu claire, accessible, trouvable facilement pour "en autonomie" (sans avoir à sortir le phone ou le pc pour trouver la réponse) faire face aux différents points délicats. Il y a une solution que j'ai volontairement mis de côté voir plus bas
• process de création de persos : plus de prétirés, mise en avant d'un système de création automatisé (vive optolith), pour ceux qui veulent simplifier/raccourcir le process et qui se moquent du perso aux petits oignons
• ton produit se fait descendre en ligne : tu fais de la veille pour répondre et éclaircir tout point qui serait négatif
• bon mais tout ca c'est gentil mais là cela veut dire que j'ai déjà acheté le bouquin (ou alors je suis en train de le feuilleter en boutique), donc enfin et super important, cela reste un jeu, il faut donc y jouer histoire de voir ce que cela donne en réalité, donc de l'initiation au jeu en boutique, convention etc.
• et si je suis en ligne? Bah une petite vidéo d'une partie, bout de partie histoire de visualiser le truc

Il y a plein d'autres problème à éventuellemnt identifier etc mais bon... Et faut utiliser aussi mettre en avant les qualités de l'ON. Pour tout ces points il faut que l'éditeur s'investisse bien sûr (je ne juge pas ici si BBE en fait assez ou pas hein), la communauté doit suivre aussi. Et même avec tout cela si cela marchait à tous les coups cela se saurait. La fenêtre de tir est quand même ici assez compliquée.

Je leur ai demandé comment cela marcherait niveau autorisations / droits si je voulais proposer un scénario One Shot dans lequel seraient fournis quelques éléments de règles Focus (Dilettante de Magic I, un style de combat du Compendium I, règles d'assassinat du Kompendium II) pour montrer ce que le jeu peut promettre à l'avenir ... je parle de mon projet de "Retour à l'auberge du sanglier noir".

Mais il y a aussi une bonne idée dans ce que tu dis ... on pourrait fournir des héros pre-tires qui pourraient servir à des tables nouvelles .

Je veux bien aider à cette initiative si besoin est

Juste pour rebondir mais... si les editeurs avaient les moyens de placer leurs produits en grande distribution ils le feraient. Mais c'est compliqué parce que la grande distribution joue avec d'autres règles que le circuit spécialisé. Et que les éditeurs fr ne peuvent pas trop jouer selon ces règles là.

Fut un temps le jdr etait en supermarché parce qu'il se vendait beaucoup plus et que de gros editeurs généralistes avaient sorti des produits. Ce n'est plus le cas.

Je suis d'accord toutefois il faut faire attention que parfois il faut aussi être au bon endroit. Aujourd'hui, les produits BBE, en dehors de C&B, sont introuvables dans des enseignes comme la Fnac et cela est curieux si tu veux étendre ton marché et sortir des boutiques spécialisées.

L'oeil noir est connu en France et a fait un carton comparé à d&d au moment de sa sortie grâce au boîte en plastique trouvable chez n'importe quel buraliste. Presque 40 ans plus tard ce jeu renaît grâce, à cause, de cela essentiellement.

Vous lisant, et si je n'avais pas déjà acheté la gamme dès sa sortie (j'ai raté la PP), je n'aurai pas fait le saut tout de suite et j'aurai attendu quelques mois pour voir si la gamme serait maintenue. Ne pas fournir l'almanach mais avoir mis un Bestiaire, très beaux certes, mais passablement inutile (il manque des monstres basique car dans l'almanach mais contient un basilic...) me laisse dubitatif.

Lier la parution de la suite de la gamme à des ventes je suis d'accord mais put.... proposait vos produits dans les grandes enseignes ! Aujourd'hui je peux vous prédire que la gamme oeil noirs v5 sera encore plus courte que la v1 en France. J'espère me tromper.

[message supprimé]

Je suis d'accord toutefois il faut faire attention que parfois il faut aussi être au bon endroit. Aujourd'hui, les produits BBE, en dehors de C&B, sont introuvables dans des enseignes comme la Fnac et cela est curieux si tu veux étendre ton marché et sortir des boutiques spécialisées.

C'est peut-être curieux, mais globalement les éditeurs français n'ont pas le choix. Les conditions de distribution en supermarchés ou en grandes enseignes sont vraiment hors de portée des éditeurs, crois-moi et crois Julien quand il te le dis.

Comme je l'indiquais en effet les temps changent. Certes la grande distribution permet la visibilité mais en effet aujourd'hui le référencement coûte une blinde et les conditions sont assez violente.

Après c'est pareil, aujourd'hui être en rayon ne suffit plus, il ne se vendra pas tout seul...