Ouverture du forum Chroniques Oubliées ! 105
Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Chroniques Oubliées (boite d'initiation)
(...) l’objet est quelque chose de très important. (...) si vous voulez faire un jeu d’initiation pour les gens une boite représente le jeu pas un livre.A+ LE GASCONHell-O !
Entièrement d'accord avec le Gascon et les autres intervenants du forum. De plus, un jeu d'initiation sans les dés, ça le fait pas. C'est quand même plus cool quand on ouvre la boîte et qu'on découvre tous ces dés bizarres. Je me souviens de la boîte rouge de D&D et c'était vraiment cool !
Ne loupez pas le coche !Egalement, je voulais insister sur le fait qu'un livret de 32 pages risque VRAIMENT de passer inaperçu. J'ai eu le cas récemment avec la dernière édition de Savage Worlds : les règles font quand même 160 pages, mais comme le livret est tout petit (format comic book), il était complètement planqué sous d'autres bouquins plus épais. Quand j'en ai fait la remarque au vendeur, il m'a répondu : "ah bon ? C'est un jeu complet ? Je croyais que c'était un genre de brochure..." (sic).
Ce serait dommage que Chroniques souffre d'un tel traitement, n'est-ce pas ?
Donc moi aussi, je plébiscite la boîte (mais AVEC des dés).
Je suis persuadé que vous pourrez le faire tout en restant en dessous de la barre des 20€. On y croit ! On y croit !
Effectivement faut être logique, si vous réclamez une belle boite avec tout ce qu'il faut dedans, faut être prêt à en payer le prix.
Personnellement, je préfèrerais largement un petit livret peu onéreux qui risquerait a mon avis de toucher un public plus large, et puis faut pas abuser, des dès, on peut en trouver facilement aujourd'hui !
En plus ceux qui préfèrent la boite sont ceux qui ont des souvenirs d'autres boites plus ou moins célèbre, je ne suis pas persuadé que ce genre de nostalgie influence beaucoup les nouveaux joueurs.
Il me semble même que la boite amoindrirait le coté apparemment sympathique et rafraichissant du principe Chroniques Oubliées
Quoi qu'il en soit, si, sur pression du lobby des rolistes nostalgiques , c'est finalement la boite qui est choisi, j'espère qu'un simple livret pourra quand même être acquis par tous ceux qui n'ont pas 40 ou 50 euros à dépenser !
Personnellement, je préfèrerais largement un petit livret peu onéreux qui risquerait a mon avis de toucher un public plus large, et puis faut pas abuser, des dès, on peut en trouver facilement aujourd'hui !
En plus ceux qui préfèrent la boite sont ceux qui ont des souvenirs d'autres boites plus ou moins célèbre, je ne suis pas persuadé que ce genre de nostalgie influence beaucoup les nouveaux joueurs.
Il me semble même que la boite amoindrirait le coté apparemment sympathique et rafraichissant du principe Chroniques Oubliées
Quoi qu'il en soit, si, sur pression du lobby des rolistes nostalgiques , c'est finalement la boite qui est choisi, j'espère qu'un simple livret pourra quand même être acquis par tous ceux qui n'ont pas 40 ou 50 euros à dépenser !
AMA, une boite c'est cool, mais seulement si elle contient des accessoires qui ne peuvent être vendus qu'en forme boite. L'avantage est que, si c'est un kit d'initiation, c'est attirant à l'oeil pour le néophyte (plus qu'un livre) et que ça peut contenir tout le matos nécessaire (pourquoi pas des posters/plans correspondant aux scénarios et/ou des pions pour représenter les PJ et PNJ).
Bref, une boite c'est bien si le matos suit vraiment.
Bref, une boite c'est bien si le matos suit vraiment.
Effectivement faut être logique, si vous réclamez une belle boite avec tout ce qu'il faut dedans, faut être prêt à en payer le prix.Là, je ne te suis pas. Je ne suis pas du tout nostalgique de la boite et préfére pour mon usage personnel les livres auxquels nous sommes habitués depuis des années. Mais pour ce qui est d'un JEU d'initiation, je suis à peu près certain que la boite est irremplaçable. Dans l'esprit du néophyte, un jeu, c'est dans une boite, c'est tout. Et si on veut partir du principe qu'un JDR est un jeu de société et qu'il en mérite la large diffusion, il doit en avoir l'apparat pour trouver son public cible. Et les dés à l'intérieur, c'est aussi indispensable car on est toujours dans une optique d'initiation, et la majorité ne connaît pas nos dés bizarres, et ne saurais même pas que ça se vend quelque part.
Personnellement, je préfèrerais largement un petit livret peu onéreux qui risquerait a mon avis de toucher un public plus large, et puis faut pas abuser, des dès, on peut en trouver facilement aujourd'hui !
En plus ceux qui préfèrent la boite sont ceux qui ont des souvenirs d'autres boites plus ou moins célèbre, je ne suis pas persuadé que ce genre de nostalgie influence beaucoup les nouveaux joueurs.
Il me semble même que la boite amoindrirait le coté apparemment sympathique et rafraichissant du principe Chroniques Oubliées
Quoi qu'il en soit, si, sur pression du lobby des rolistes nostalgiques , c'est finalement la boite qui est choisi, j'espère qu'un simple livret pourra quand même être acquis par tous ceux qui n'ont pas 40 ou 50 euros à dépenser ! Leif
Là, je ne te suis pas. Je ne suis pas du tout nostalgique de la boite et préfére pour mon usage personnel les livres auxquels nous sommes habitués depuis des années. Mais pour ce qui est d'un JEU d'initiation, je suis à peu près certain que la boite est irremplaçable. Dans l'esprit du néophyte, un jeu, c'est dans une boite, c'est tout. Et si on veut partir du principe qu'un JDR est un jeu de société et qu'il en mérite la large diffusion, il doit en avoir l'apparat pour trouver son public cible. Et les dés à l'intérieur, c'est aussi indispensable car on est toujours dans une optique d'initiation, et la majorité ne connaît pas nos dés bizarres, et ne saurais même pas que ça se vend quelque part. lhommesinge+1 très bien dit , si c'est de l'initiation la boite attirera l"œil plus facilement qu'"un simple livre , surtout que vu l'âge "visé" c'est les parents qui achèteront certainement pour un cadeau et vous croyez que pour BCP de monde vaut mieux avoir une boite bien emballée sous le sapin qu'un livret de règles ?
et cela doit être jouable rapidement , style sur ma ville c est quasi impossible de trouver autre choses que des D6 vu que la dernière boutique de JDR a fermé il y a très longtemps , alors oui faut prévoir et commander sur le net , ou se taper 80 km pour aller les chercher ......... dur quand on a 8 ans non ?
Bonjour à tous,
Je suis partisan de la boîte pour le jeu de rôle d'initiation. Pourquoi?
D'une part, la plupart des jdr qui ont le mieux marché ont d'abord été diffusés en boîtes et pas seulement pour la boîte d'initiation, notamment D&D (la fameuse boîte rouge, mais aussi la boîte bleue, etc.) et l'Appel de Cthulhu (la boîte de base, celle de Cthulhu by Gaslight, etc.), ainsi que JRTM, Stormbringer et Hawkmoon, INS/MV et Bloodlust...
D'autre part, la boîte est plus synonyme de "jeu" auprès des novices, plus visible sur les étagères des boutiques, et permet de tout rassembler pour commencer le jdr: livret(s) de base, dés à multiples faces, plans de terrains, figurines en papier fort à découper, écran du meneur de jeu... bref la totale pour des parties d'initiation de débutants.
Donc je vote pour une boîte de base avec un maximum de matériel, et une ou deux boîtes d'extension, puis éventuellement des livrets (à couverture souple ou rigide selon le nombre de pages).
Je suis partisan de la boîte pour le jeu de rôle d'initiation. Pourquoi?
D'une part, la plupart des jdr qui ont le mieux marché ont d'abord été diffusés en boîtes et pas seulement pour la boîte d'initiation, notamment D&D (la fameuse boîte rouge, mais aussi la boîte bleue, etc.) et l'Appel de Cthulhu (la boîte de base, celle de Cthulhu by Gaslight, etc.), ainsi que JRTM, Stormbringer et Hawkmoon, INS/MV et Bloodlust...
D'autre part, la boîte est plus synonyme de "jeu" auprès des novices, plus visible sur les étagères des boutiques, et permet de tout rassembler pour commencer le jdr: livret(s) de base, dés à multiples faces, plans de terrains, figurines en papier fort à découper, écran du meneur de jeu... bref la totale pour des parties d'initiation de débutants.
Donc je vote pour une boîte de base avec un maximum de matériel, et une ou deux boîtes d'extension, puis éventuellement des livrets (à couverture souple ou rigide selon le nombre de pages).
Je partage vos arguments pour beaucoup, sauf sur 2 points, à mon avis essentiels :
1. Le prix : le livret est annoncé à 10/12 €, ce qui en fait un produit que l'on peut essayer sans risque, s'il plait pas c'est pas très grave. Une boite, dont il m'étonnerais que le prix soit très inférieur à 40 €, surtout si on y met tout ce vous réclamez, n'est plus un produit qu'on peut "essayer", on l'achètera plus à coup sur, donc moins souvent.
Et puis pour ceux qui veulent faire un cadeau plus conséquent, pour noël par exemple, rien n'empêche de rajouter dés, figurines et autres accessoires.
Enfin, un livret à 10 € peut facilement être acheté par lot de 10 par une association, même de taille modeste, pour une journée portes ouvertes par exemple.
2. La diffusion : plusieurs d'entre vous partent du principe qu'une boite aurait forcément une distribution plus large qu'un livret, certains évoquent même les grandes surfaces ! Soyez conscients qu'il s'agit d'une toute autre affaire que de travailler avec des boutiques spécialisés. Pour vous en convaincre, courrez dans votre grande surface préférée et amusez-vous à regarder combien d'éditeurs différents figurent sur les boites de jeux !
(Je dis ça sans connaitre la capacité de diffusion de BBE, peut-être est-ce possible...)
D'ailleurs, j'ose faire remarquer, que même HASBRO, qui est pourtant très bien implanté en grandes surfaces... ne vend pas du JdR en grandes surfaces en France.
1. Le prix : le livret est annoncé à 10/12 €, ce qui en fait un produit que l'on peut essayer sans risque, s'il plait pas c'est pas très grave. Une boite, dont il m'étonnerais que le prix soit très inférieur à 40 €, surtout si on y met tout ce vous réclamez, n'est plus un produit qu'on peut "essayer", on l'achètera plus à coup sur, donc moins souvent.
Et puis pour ceux qui veulent faire un cadeau plus conséquent, pour noël par exemple, rien n'empêche de rajouter dés, figurines et autres accessoires.
Enfin, un livret à 10 € peut facilement être acheté par lot de 10 par une association, même de taille modeste, pour une journée portes ouvertes par exemple.
2. La diffusion : plusieurs d'entre vous partent du principe qu'une boite aurait forcément une distribution plus large qu'un livret, certains évoquent même les grandes surfaces ! Soyez conscients qu'il s'agit d'une toute autre affaire que de travailler avec des boutiques spécialisés. Pour vous en convaincre, courrez dans votre grande surface préférée et amusez-vous à regarder combien d'éditeurs différents figurent sur les boites de jeux !
(Je dis ça sans connaitre la capacité de diffusion de BBE, peut-être est-ce possible...)
D'ailleurs, j'ose faire remarquer, que même HASBRO, qui est pourtant très bien implanté en grandes surfaces... ne vend pas du JdR en grandes surfaces en France.
Attention vous ne parlez déjà pas de la même chose, entre Leif qui parle d'un jeu d'initiation à l'OGL et (je vais faire un amalgame) les partisans de la boite qui parlent d'un jeu d'initiation au jeu de rôle
Dans le premier cas, les cibles potentielles sont déjà acquises au jeu de rôle et ne cherchent qu'à découvrir un nouveau système de jeu.
Dans le second cas, les cibles potentielles (et les parents-acheteurs) ne connaissent pas le jeu de rôle et sont peu susceptibles de se rendre dans une boutique spécialiée : ils ne savent pas qu'elles existent. Et ils auront besoin d'un jeu complet sous peine d'ouvrir le jeu, s'apercevoir qu'ils ne peuvent pas jouer parce qu'il manque des pièces, les dés, introuvables dans le commerce.
Dans le premier cas, les cibles potentielles sont déjà acquises au jeu de rôle et ne cherchent qu'à découvrir un nouveau système de jeu.
Dans le second cas, les cibles potentielles (et les parents-acheteurs) ne connaissent pas le jeu de rôle et sont peu susceptibles de se rendre dans une boutique spécialiée : ils ne savent pas qu'elles existent. Et ils auront besoin d'un jeu complet sous peine d'ouvrir le jeu, s'apercevoir qu'ils ne peuvent pas jouer parce qu'il manque des pièces, les dés, introuvables dans le commerce.
Leif, tes deux arguments sont solides, et il est difficile d'y répondre, puisque nous ne connaissons pas les réels objectifs de BBE pour ce produit. Concernant le prix, j'ai tendance à penser que les gens qui fréquentent les boutiques de jeux ont un pouvoir d'achat supérieur à ceux qui se limitent aux grandes surfaces, et je ne pense donc pas que l'accroissement du cout du à l'effet boite soit un réel problème. Maintenant, il est vrai que si le prix avoisinait les 30 euros, ce serait pas plus mal. Je sais que sur Grenoble, c'est le type de produit que les vendeurs attendent pour le proposer aux curieux. Je pense aussi qu'un bon argument de vente est de proposer un univers imaginaire riche et dense à des parents soucieux de tirer leur progéniture du jeu vidéo pour davantage les orienter vers la lecture.
D'autre part, il est évident qu'une implantation en grande surface serait idéale, mais à mon avis, cela ne pourrait être possible que si la boite est un méga carton en boutiques spécialisées.
D'autre part, il est évident qu'une implantation en grande surface serait idéale, mais à mon avis, cela ne pourrait être possible que si la boite est un méga carton en boutiques spécialisées.
Le jdr a bien plus de 20 ans... et à une certaine époque (+/-20ans d'ailleurs), certaines grandes surfaces ont fait la tentative avec les boîtes d'initiation de D&D, de Star Frontier, et de quelques autres. Si le jdr n'est plus sur leurs étals c'est pour la seule et unique raison que ces produits ont une rotation qui est ridicule à leurs yeux ; et c'est la seule chose que les grandes surfaces regardent. Je pense qu'il est parfaitement utopique d'imaginer réimplanter le jdr (même en kit d'initiation) dans ce type de magasin... d'autant que le jdr marche largement moins bien qu'à l'époque dont je parle.
La très grande majorité des débutants découvrent le jdr par l'intérmédiaire d'un ami qui y joue déjà. Ce dernier lui donne l'adresse de sa boutique préférée et notre candidat MD s'y rend. Il découvre alors un mur de bouquins (pour les boutiques bien fournies) et se retrouve perdu. Là, le vendeur peut le diriger vers des kits d'initiation et, plus le prix est modique, plus le client a tendance a acheter immédiatement. Ces boutiques ont les dés et peuvent donc les fournir en sus.
Il est évident que si un kit d'initiation se retrouve en grande surface, il aura des chances de toucher d'autres joueurs potentiels, mais, comme dit plus haut, je ne crois pas que les grandes surfaces seront intéressées. Donc, j'aurais tendance à dire que, si BBE souhaite et parvient à introduire ce produit dans les grandes surfaces, alors la boîte avec les dés est sans doute le meilleur choix. Par contre, si BBE pense se limiter aux boutiques spécialisées, alors le format livret sera beaucoup plus facile à vendre si le prix est bas. L'objectif de ce type de matériel est de donner une petite idée du produit complet. On pourrait même lui conférer le titre de "produit d'appel", ce qui sous-entend que les différents intervenants prennent un minimum de marge dessus pour pouvoir en sortir le plus possible. Si le produit est bien fait, il peut en convaincre beaucoup de passer à la version complète.
Maintenant, si une boîte peut être produite à bas prix...
La très grande majorité des débutants découvrent le jdr par l'intérmédiaire d'un ami qui y joue déjà. Ce dernier lui donne l'adresse de sa boutique préférée et notre candidat MD s'y rend. Il découvre alors un mur de bouquins (pour les boutiques bien fournies) et se retrouve perdu. Là, le vendeur peut le diriger vers des kits d'initiation et, plus le prix est modique, plus le client a tendance a acheter immédiatement. Ces boutiques ont les dés et peuvent donc les fournir en sus.
Il est évident que si un kit d'initiation se retrouve en grande surface, il aura des chances de toucher d'autres joueurs potentiels, mais, comme dit plus haut, je ne crois pas que les grandes surfaces seront intéressées. Donc, j'aurais tendance à dire que, si BBE souhaite et parvient à introduire ce produit dans les grandes surfaces, alors la boîte avec les dés est sans doute le meilleur choix. Par contre, si BBE pense se limiter aux boutiques spécialisées, alors le format livret sera beaucoup plus facile à vendre si le prix est bas. L'objectif de ce type de matériel est de donner une petite idée du produit complet. On pourrait même lui conférer le titre de "produit d'appel", ce qui sous-entend que les différents intervenants prennent un minimum de marge dessus pour pouvoir en sortir le plus possible. Si le produit est bien fait, il peut en convaincre beaucoup de passer à la version complète.
Maintenant, si une boîte peut être produite à bas prix...
Ouvrez vos horizons de boutiques, la grande surface n'est sans doute pas le type de commerce adapté, pas plus que la Poste, le boulanger ou le boucher. Les librairies peuvent sans doute être un bon relais, en tout cas leur clientèle s'intéresse à la lecture c'est déjà un bon point. Peut-être les magasins de jouets également.
La Boîte ... de bon souvenirs la boîte en carton pour n'en citer que deux : Stormbringer (sniff petite larme) et Dungeons & Dragons 1st Ed (petite larme aussi)
Je me rappelle avoir vu il y a de cela plusieurs millénaire D&D en grande surface.
Peut être dans la partie Jeux de Sociétés mais bon je ne sais pas si c'est relativement adapté.
Edit de mauvais humour :
Je me rappelle avoir vu il y a de cela plusieurs millénaire D&D en grande surface.
Peut être dans la partie Jeux de Sociétés mais bon je ne sais pas si c'est relativement adapté.
Edit de mauvais humour :
Non ^^ Une boîte avec des dés pour moins de 20 euros, à la limite en la faisant réaliser par des enfants en Inde peut être...Bah faut se donner les moyens
Le format boite j'ai jamais particulièrement apprécié: ca n'apporte rien de spécial et ca coute plus cher.
Pour les dés: un dé a l'unité ca se trouve autour d'1euro, une boite complete entre 5 et 7.
Donc pour un roliste débutant, acheter le livret reviendrait a acheter ce livret+5-7euro de dés.
Si on avait une boite...ca couterait surement plus de 5-7euro sur l'ensemble du produit.
Y'a pas trop photo, a moins de faire une vraie boite a -20euro, ca restera un produit cher et qui ne visera pas des débutants (on n'a pas envie de se lancer pour si cher quand on a 12ans et pas beaucoup d'argent de poche).
Et d'un point de vue perso, outre le coté sympa, si je dois acheter une version d'initiation au JDR, c'est en tant que MJ que je vais le faire: les dés, les fiches et autres bricoles soit j'ai déja soit je sais faire;, alors l'intérêt de ce qui compose la boite a part le livre de regles...
Voila quoi ^^
Pour les dés: un dé a l'unité ca se trouve autour d'1euro, une boite complete entre 5 et 7.
Donc pour un roliste débutant, acheter le livret reviendrait a acheter ce livret+5-7euro de dés.
Si on avait une boite...ca couterait surement plus de 5-7euro sur l'ensemble du produit.
Y'a pas trop photo, a moins de faire une vraie boite a -20euro, ca restera un produit cher et qui ne visera pas des débutants (on n'a pas envie de se lancer pour si cher quand on a 12ans et pas beaucoup d'argent de poche).
Et d'un point de vue perso, outre le coté sympa, si je dois acheter une version d'initiation au JDR, c'est en tant que MJ que je vais le faire: les dés, les fiches et autres bricoles soit j'ai déja soit je sais faire;, alors l'intérêt de ce qui compose la boite a part le livre de regles...
Voila quoi ^^
Ouvrez vos horizons de boutiques, la grande surface n'est sans doute pas le type de commerce adapté, pas plus que la Poste, le boulanger ou le boucher. Les librairies peuvent sans doute être un bon relais, en tout cas leur clientèle s'intéresse à la lecture c'est déjà un bon point. Peut-être les magasins de jouets également. OrianLe secteur des librairies est encore plus particulier. Ils travaillent avec des entreprises "de messagerie de presse" et avec un système de "droits de retour". De plus, produire 2 ou 3000 boîtes pour approvisionner le secteur "spécialisé" n'est pas la même chose que de produire assez de boîtes pour en mettre au moins une dans chaque librairie ! Bien entendu, cela ne se passe pas exactement comme ça non plus, je veux juste illustrer le fait qu'il y a un monde de différence en termes de quantités et de risques pour un éditeur.
Un lecteur de romans, de revues, etc. n'est pas forcément un joueur de jdr potentiel. J'ai un peu l'impression que beaucoup de gens ont une bien fausse idée de l'état actuel du jdr ; et croire qu'il suffit d'en mettre "un peu partout" est la solution, est tout aussi illusoire. Selon les critères que l'on veut utiliser, on peut trouver des chiffres différents pour le nombre de librairies, mais il y aurait un peu moins de 19.000 points de vente enregistrées sous la rubrique "Commerce de détail de livres, journaux et papeterie" pour la France, environ 5000 entreprises équivalentes en Belgique, etc. Comme le fait très justement remarquer Leif, même Hasbro, qui a de très gros moyens et un réseau de distribution très étendu, ne propose pas du jdr (même en version initiation) en dehors du réseau "spécialisé". On peut penser ce qu'on veut d'Hasbro, mais ils savent compter ces gens là ; et ils ont bien intégré le fait que le jdr est une niche et que l'effort se solderait plus que certainement par des pertes.
Je veux bien comprendre qu'on puisse préférer une boîte par nostalgie, par goût personnel, etc., mais pas si c'est dans l'optique d'espérer le vendre à relativement grande échelle dans un secteur "généraliste". On peut ouvrir autant d'horizon qu'on veut, il faut tenir compte des conséquences pratiques (surtout financières) de ces options. Ceci dit, BBE est très certainement bien conscient de tout cela et ils feront, je l'espère, le bon choix. En tous cas, ils font de plus en plus du très bon (et beau) boulot et on ne peut que s'en réjouïr. BBE ne fait que monter dans l'appréciation de la clientèle belge francophone. Comme le dirait Mr Spok : Live long and prosper !
... Le jdr marche largement moins bien qu'à l'époque dont je parle. (...) MarcusNon, d'après les professionnels du jeu (Didier Guiserix et qq autres: cf. JdR Magazine n° 1), le jdr marche aussi bien voire mieux qu'il y a 20 ans; les deux problèmes sont que:
1. Suite à la campagne anti-jdr du milieu des années 90 (Mireille Dumas, etc.), le jdr est repassé "underground" comme au début des années 80.
2. A cause de la multiplication des jdr différents mais de la stagnation du nombre de joueurs/meneurs de jeu, le nombre d'exemplaires de chaque jdr a beaucoup diminué.
Non, d'après les professionnels du jeu (Didier Guiserix et qq autres: cf. JdR Magazine n° 1), le jdr marche aussi bien voire mieux qu'il y a 20 ans; ConstantinEt bien non ! D'après les professionnels du JdR (les éditeurs), le marché s'est divisé par 10 en 15 ans.
Cela dit, il faut rester positif, le JdR n'est pas mort non plus, et il faut continuer à motiver nos connaissances aimant ce loisir à le pratiquer.
Le format boîte, j'ai jamais particulièrement apprécié: ça n'apporte rien de spécial et ça coute plus cher.Oui, mais dans une boîte, on peut mettre beaucoup plus que des livrets et des dés: comme je l'ai déjà écrit, si on veut en profiter, on doit mettre dans la boîte "la totale", c'est à dire aussi un écran de mj, des figurines en papier fort, des plans de terrains de scénarios, et, j'y pense, des feuilles de pj, et peut-être que j'en oublie...
Pour les dés: un dé a l'unité ça se trouve autour d'1 euro, une boîte complète entre 5 et 7.
Donc pour un rôliste débutant, acheter le livret reviendrait à acheter ce livret +5-7 euros de dés.
Si on avait une boîte... ça couterait sûrement plus de 5-7 euros sur l'ensemble du produit. (...) Khazagin
Il suffit de regarder le prix d'un lot de dés et d'un écran de mj (et je ne parle pas de figurines en métal!!!) pour voir qu'une boîte tient la comparaison avec un livret et le reste: 5 à 9 € environ la plupart des dés, 16 à 18 € environ l'écran.
