Populariser le jeu de rôle par le prix 98

Moi non plus je ne suis pas convaincu par l'idée d'un JdR pas cher en kiosque.

Déjà, est-ce qu'il y a encore beaucoup de jeunes qui vont en kiosque en 2017 ?

Moi je n'y crois pas, devant les kiosque je ne vois que des personnes du troisième âge, pas des jeunes...

Par contre je pense que c'est plus une histoire de visibilité/publicité.

Et de ce côté là, je trouve que d'énorme progrès ont été faits depuis 3 ou 4 ans.

Je fais des initiations au JdR depuis 2006, depuis cette date j'essaye de répandre la flamme (avec ma torche +5), et j'ai pu constater l'évolution de l'accueil du public néophyte (je fais aussi de l'accueil de néo-rôlistes dans une asso).

En 2006, les gens qui avaient entendu parlé du JdR étaient rares, et nombreux étaient ceux qui confondais ça avec du jeu vidéo.

Vers fin 2007 ou 2008, j'ai pu voir une des premières opération cross-média qui a apporté une poignée de nouveaux joueurs : Des lecteurs de Lanfeust et autres BD du monde de Troy sont venus parce qu'ils avaient acheté Le jeu d'aventure du monde de Troy (aka Lanfeust JdR). Ce n'était pas des gens très nombreux, mais c'était déjà ça. Et puis c'est retombé...

Je pense que c'est vers 2013 ou 2014 qu'on a pu voir des nouveaux néophytes. Je crois que ça a commencé par Naheulbeuk, et puis il y a aussi eu les vidéos du Joueur du Grenier, puis celles de Tric-Trac.

Franchement je crois beaucoup plus à ce genre de démarche (et d'ailleurs ça fonctionne parce qu'on voit bien que le marché décole depuis 1 ou 2 ans), qu'au fait de distribuer un magazine dans des kiosques (c'était une super méthode dans les années 80, mais nous sommes en 2017).

Au regard des contraintes justement relevées par Emmanuel (coût + canaux de diffusion) le meilleur moyen de communiquer avec un nouveau public restent le net (aka la nouvelle télévision), les magazines et le "placement de produit".

L'idée est de rendre le JdR visible dans ce que consomment les futurs mordus potentiels, de populariser positivement.

Pour ceci, les séries, les films, les consommables youtube (pas spécialisées JdR), des témoignages de "stars" (comédiens, musiciens, sportifs... arboant un visuel ou parlant du JdR), des supports visuels (pub par l'objet) comme des T-shirts, des mugs, rendre les bouquins visibles et intégrés dans le quotidien (sur un table, sur une étagère...) .... tout ce qui permet d'intègrer et de "normaliser" le JdR est bon à prendre.

Tout ce que je cite peut être de gracieux à peu couteux et aura bien plus d'impact que la TV.

Oubliez la TV, c'est hors de prix et concerne majoritairement les seniors.

Y'avait un jdr "complet" publié comme un petit livret à détacher au centre du magazine pour lycéens Phosphore en 1999

http://www.ffjdr.org/reves/scenarios/planetes-lointaines-tempete-sur-talminoa/

Techniquement c'était une bonne opération pour promouvoir le jeu de rôle même si je ne sais pas si ça a porté ses fruits.

3 petites remarques après ton analyse Emmanuel :

1. Je crois que les collectors qui s'envolent lors des CF sont surtout très convoités par un public de passionné. C'est luxueux, ça permet de frimer... Mais je doute que quelqu'un découvrant le JDR prenne ce type d'article, à mon avis...
2. Je ne suis pas très d'accord pour dire que baisser le prix d'un JDR ne le rend pas plus intéressant. Ou tout au moins, je dirais que si c'est pas cher, je me laisserais peut-être tenter pour découvrir quelque chose de nouveau. Forcément, un prix élevé me rebuteras et je ne franchirais pas le pas.
3. Pourquoi la publicité pour les livres est interdite France ?

Sinon je suis d'accord avec toi pour penser qu'il faut de la pub. Tu as raison, on ne peut pas s'intéresser à quelque chose dont on n'a jamais entendu parler.

Pas vraiment convaincu non plus par un jeu pas cher en kiosque.

La manière de joué n'a pas vraiment évolué avec le temps, on a toujours le MJ derrière son écran et les joueurs autour de la table avec leur feuille de perso et leur dés (ou autres en fonction des règles). Le MJ doit connaitre en plus du monde qu'il fait vivre toutes les règles et les faire appliqué. Le joueur doit pour un minimum de fluidité connaitre les règles.

Ce qui est important, selon moi et j'espère pour beaucoup d'autres, dans le JdR c'est l'histoire venant de l'imagination des joueurs autour de la table. Les règles ne sont qu'un moyen de donnés corps aux envies et souhaits des joueurs. Ca peux paraitre bien lourd et des gens qui ne sont plus vraiment habitué à lire de gros bouquin à devoir "mémorisé" les règles qui leurs permettront de jouer.

Cette partie règle peux très bien être réduite à quasiment néant avec quelques bon outils bien développé et des règles adaptées. Imaginez un peu une application qui vous permet de créer une partie en y invitant des joueurs, de créer des persos, de faire évoluer des persos, de lancer des dés pour résoudre des actions définie par le MJ et/ou choisie par le joueur, ... . Avec une telle application pour jouer, le MJ n'aurait plus qu'à se concentré sur deux choses, faire vivre le monde et faire vivre son histoire, les joueurs quand à eux n'aurait plus qu'à se concentré sur une seule chose faire vivre leur personnage dans le monde proposé par le MJ.

Avec une courbe d'apprentissage et de prise en main beaucoup plus courte et en recentrant le jeu sur son but premier, à savoir, l'histoire cela devrait de prime abord intéressé beaucoup plus de gens. Mais ça demande de voir et de penser le jeu autrement, ce qui n'a aucune influence sur le monde déjà en place.

La publicité (à la télé) pour les livres est interdite en France pour favoriser la diversité culturelle. Même principe qu'interdire de moduler le prix d'un livre de plus de 5%. Le législateur a peur que si on a le droit de tout faire, on aura des BD Asterix à 6 euros chez Auchan + pub télé massive, mais que les autres bouquins ne se vendront plus. Mais c'est un autre débat.

Vous avez peut-être raison pour le kiosque: peu de jeunes s'y baladent et lisent encore des revues papier (ou alors, ils lisent celles que les parents ramènent à la maison).

La promo sur YouTube paraît la meilleure solution pour faire connaître le loisir. TricTrac l'a fait, le Joueur du grenier aussi, Black Book et Maxime Chattam s'y emploient, c'est déjà pas mal. Mais c'est sûr que si Cyprien s'y mettait, ça donnerait un petit coup de fouet à la visibilité.

Mais ça ne résoud pas la 2e partie: et ensuite ? Comment préparer un jeu de rôle ou s'y essayer quand on a entendu parler ?

On tourne toujours autour de ce problème depuis des (dizaines d') années. Pourtant je suis sûr que le jeu de rôle a un gros potentiel auprès des ados. Mais je ne sais pas comment le faire percer.

Même si globalement je suis d'accord avec ton propos, je pense qu'elle ne concerne qu'une partie du public (y compris dans les rôlistes).

La beauté, et la difficulté, du jdr c'est qu'il rassemble des façons de jouer et des approches très variées. Certains ne voient que l'histoire, d'autres s'éclatent sur les règles, et encore je ne parle que des types de joueurs (voir à ce propos dans le Cadre de campagne H&D il y a un très bon chapitre sur la catégorisation des joueurs), pour les MJ c'est encore pire.

J'avais lu quelque part, il me semble que c'était sur PTGPTB, qu'un des aspects du jdr qui est le plus souvent minimisé en termes d'intérêt alors que c'est un des plus importants est la création de personnages. C'est une sorte de jeu dans le jeu. Mais je digresse là.

C'était juste pour dire qu'avant de faire de la pub ou autre pour du jdr il faut se poser la question de savoir pour quel type de jdr.

L'un n'empêche pas l'autre.

Automatisé la gestion des règles ne veux pas dire ne plus en avoir que du contraire même, si gérée automatiquement tu peux même en ajouter.

Ce n'est pas parce qu'on crée son perso par exemple avec Chummer (pour shadowrun) qu'on minimise l'envie du joueur à faire un peu, beaucoup, voir énormément de minimaxage. D'une certaine manière je dirai même que d'une certaine manière on lui facilite la vie, il pourra faire beaucoup plus d'essai viable en un minimum de temps.

Les règles sont importantes et reste un facteur de jeux mais elles ne sont jamais au centre des parties. Gérer automatiquement les points de règles ne les minimise pas, ne les annule pas. Ce n'est le but de faire un parallèle avec le jeu vidéo mais eux aussi sont plein de règles que tu ne connais pas mais ça n'empêche personne d'optimiser les actions faites et/ou ton personnage pour jouer sur différents points de règles qui ont été décrites très succintement.

Les règles sont importantes et reste un facteur de jeux mais elles ne sont jamais au centre des parties.

Belgarath

Bah justement sur ce point je ne suis pas du tout d'accord. Ça dépend de ta pratique du jdr.

Les règles sont importantes et reste un facteur de jeux mais elles ne sont jamais au centre des parties.

Dans un jeu à vocation narrative avec une tendance bac à sable, les règles se rapprochent quand même pas mal du centre...

qu'on minimise l'envie du joueur à faire un peu, beaucoup, voir énormément de minimaxage.

L'intérêt central du jeu ou des règles n'est pas toujours de faire du minimaxge :p

Le but ici n'était pas et n'est toujours pas de discuté des règles, c'est une autre conversation que l'on pourrait avoir. Faut remettre les interventions citées dans leur contexte à savoir mon post plus haut.

Oui mais ce petit hors-sujet montre bien la difficulté de "normaliser" le jdr, ce qui est à mon avis nécessaire si on veut toucher le grand public.

Le but ici n'était pas et n'est toujours pas de discuté des règles, c'est une autre conversation que l'on pourrait avoir. Faut remettre les interventions citées dans leur contexte à savoir mon post plus haut.

Oui mais justement, informatiser les règles n'est pas, selon moi, une solution idéale pour toucher un plus grand public. Si le problème selon toi c'est l'absence de capacité de lecture et de mémorisation, il y'a des systèmes intéressants qui tiennent en 10 pages, voir moins. Accompagnés d'aventures didactiques et clé en main, ça permettrait de se lancer (avec des univers de film ou de séries si lire des romans est devenu si horrible que ça :p)

Un des vrais soucis je pense c'est que c'est un loisir qui apparait souvent très abstrait à lecture pour quelqu'un qui n'y a jamais pris part. Mon association favorite a coutume de dire approximativement que c'est un loisir plus compliqué à expliquer qu'à vivre. Ou plus simplement qu'il vaut parfois mieux faire une partie pour comprendre que d'essayer de le décrire pendant trop longtemps. Du coup sa croissance vient beaucoup du côté prosélyte de soirées d'initiations au jdr prévues justement pour faire découvrir comment ça marche à ceux qui ne le connaissent pas encore.

Je ne dis pas que l'on ne peut pas faire du jeu de rôle sans connaître un autre roliste. Mais honnêtement participer à une partie de jeu de rôle avant de se lancer, ça rend tout de suite les choses moins abstraites.

En effet, l'abstraction y est pour beaucoup. Il faut voir l'engouement suite à Aventures de Mayard et Grenier, et des parties de DD dans Stranger Things. Cela à permit de visualiser un certain nombre de choses.

Ici on parle de toucher un large publique. Tu peux essayer avec Anima ou Shadowrun, mais bon...

J'ai fait une session de Cthulhu avec des complets novices du JDR (tous trentenaires) et ils ont adoré. Le systeme a été compris tres rapidement.

Sinon je suis d'accord avec Belgarath : le systeme au final... Combien tu fais faire de lancer de dés par partie de JDR en dehors des combats ? Pas enorme...

Encore une fois, tout dépend de ta façon de pratiquer le jdr.

Il ne faut pas oublier que pour beaucoup jouer veut dire gagner, et souvent gagner contre un autre joueur. C'est un des facteurs, je pense, pour leque le jdr a du mal à prendre auprès du grand public. Combien de fois ai-je entendu des proches me demandant si j'avais gagné ma partie de jdr du week-end.

J'ai fait une session de Cthulhu [...] Combien tu fais faire de lancer de dés par partie de JDR en dehors des combats ? Pas enorme...

Hm... Dans ce cas fais le avec les règles de base de Cthulhu Dark, tu n'auras quasiment plus aucun jet de dés au vu de cette analyse :p (indice, la résolution de combat dans les règles des Cthulhu Dark : Tu attaques au lieu d'échapper au danger, tu meurs, point. La traduction de Le Grümpf atténue un peu ce point.)

Tu peux en effet considérer que les actions à enjeu des joueurs ne déclenchent pas de jets de dés mais seulement un déroulé logique de la fiction et te passer de la plupart des jets. Mais pourquoi dans ce cas les conserver durant les combats? Il est largement possible de faire de même. Dans les deux cas, de toute manière, dans la majorité des jeux en circulation, tu ne jouerais pas by the book. Mais ce n'est pas un soucis en soi, tant que ça tourne et que ça vous plait. Toutefois, tu ne peux pas considérer que tous les joueurs font ou doivent faire de même.

Après il y'a différents styles de jeux et de pratiques comme le souligne Dohnar. Certaines d'entre elles se rapprochent du jeu d'escarmouches, d'autres du conte interactif.

A noter que les ptba considèrent qu'il n'y aucune raison de gérer différement les situations en combat et hors combat. Du coup, pas d'initiative par exemple.

Il ne faut pas oublier que pour beaucoup jouer veut dire gagner, et souvent gagner contre un autre joueur. C'est un des facteurs, je pense, pour leque le jdr a du mal à prendre auprès du grand public. Combien de fois ai-je entendu des proches me demandant si j'avais gagné ma partie de jdr du week-end.

J'avoue, je l'ai entendue aussi celle ci ^^

Toutefois, avec l'essor des jeux de société coopératifs (et il y'en a vraiment de plus en plus), le concept de "tout le monde gagne ou tout le monde perd" fait son chemin. Dès lors, on se rapproche déjà un peu plus du concept de "l'important n'est pas tant de gagner que de vivre une aventure".

Bein y a une victoire même en jdr, pas contre les autres joueurs, ni même contre le MJ (qui n'est pas dans une position d'opposition 100% du temps) : réussir le scénar, accomplir les objectifs de son perso (où ceux du joueurs, qui peuvent être complétement différents, coucou Fiasco). Et quand tu voies les jeux auxquels les gens jouent en groupe, surtout en JV, c'est pas mal de jeux où ils sont tous dans la même équipe.

Et puis avoir un objectif dans sa partie, c'est cool, ça évite de passer la séance à picoler à l'auberge. Donc ouais, quand on me demande si on a gagné, je peux répondre : "Ouais, ils ont compris ce qui se tramait sous la surface de la planète et ont réussi à calmer la bête", "Pas des masses, ils se sont fait chasser de la ville et se planquent dans les égoûts, mais bon, ils ont survécu...." D'ailleurs, fun fact, quand je fais de l'init, on me demande "mais c'est quoi notre but ?", et c'est vrai que c'est une question logique aprés qu'on t'ai expliqué ce que tu joues.

(Et sinon, pour les jets de dés, autant, si ce n'est plus en hors combat qu'en combat, sauf pour les jeux vraiment orientés poutre tel D&D ou Knight)