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Black Book Éditions, le site de référence des jeux de rôle

traduction campagne et format 300

Forums > Jeux de rôle > Pathfinder > Pathfinder les campagnes

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Edit: et tous les éditeurs, dans tous les domaines, détruisent des livres pour ne pas payer de stockage et annonce une "rupture" du produit sans prévenir leurs clients. Nous on joue la transparence et on se fait cracher dessus, ce monde est décidément génial...
David.BBE

On se fait cracher dessus par les relous, mais les autres, au moins, ils savent que nous on est honnête avec eux et qu'ils peuvent nous faire confiance quand on leur dit qu'on leur vend de la bonne came ! C'est le côté Bisounours de Damien.BBE qui parle ! Smiley
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Bah ouais, je ne comprend même pas pourquoi vous avez communiqué dessus en fait à la base. Détruire des livres en surplus c'est quand même banal. Ce sont des objets de consommation comme les autres après tout.
sigfrid

Ce n'est pas banal pour BBE, puisque c'est le première fois que ça nous arrive ! Smiley
Ensuite, on communique dessus pour que les gens comprennent qu'en diffèrant leur achat en se disant, c'est Pathfinder, de toute façon, ça sera toujours dipos, donc j'ai le temps, ils prennent le risque que le produit ne soit plus disponible par la suite. Le coût d'un tel produit de qualité fait que pour la survie de cette gamme de campagne, l'acheteur est dans la même position militante que pour soutenir un jeu confidentiel ! Smiley
Et puis, autre chose, là ou de nombreux éditeurs jouent la comm quitte à dire des choses fausses, nous, vous faites la différence entre ceux qui sont honnêtes et les autres, et que ça vous incitera à apprécier notre démarche à sa juste valeur ! Smiley
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J'ose même pas imaginer ce que vous auriez pu entendre si tout d'un coup les campagnes étaient en rupture de stock... "Pas professionnel, tout ça, scandaleux"... là nous avons 2 mois pour faire le plein de ce que l'on a pas, et on le sait... Il n'y a rien à dire la dessus, autre que : ok, je prends note voir mince, j'espère quand même qu'ils vont continuer à publier les nouvelles...
Bon moi, je fais le compte de ce qui me manque... rien dans univers, et une seule campagne qui m'intéresse moins... j'hésite juste à reprendre Kingmaker parce que le mien est en pièce détachée, comme ça je pourrais le mettre tout beau dans mon étagère... Smiley
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Ce n'est pas banal pour BBE, puisque c'est le première fois que ça nous arrive ! Smiley
Damien C.

Il y a un début à tout !  Smiley
Même à mon échelle cela m'arrive aussi de jeter, et donc détruire, des livres. Oui je sais, je suis un gros nazi !  Smiley
Le cycle va en général de la boutique à mon étagère, de mon étagère à la cave quand c'est plein sur l'étagère, et de la cave à la poubelle quand la cave est pleine.
Et même s'il y a une réticence pendant 1/4 de seconde, la satisfaction de retrouver de la place procure un bien énorme.
Ensuite, on communique dessus pour que les gens comprennent qu'en diffèrant leur achat en se disant, c'est Pathfinder, de toute façon, ça sera toujours dipos, donc j'ai le temps, ils prennent le risque que le produit ne soit plus disponible par la suite. Le coût d'un tel produit de qualité fait que pour la survie de cette gamme de campagne, l'acheteur est dans la même position militante que pour soutenir un jeu confidentiel ! Smiley
Damien C.

Alors pour ça c'est toujours le gros problème du JDR, en tant que produit commercial j'entends.
Le soucis c'est qu'un jeu (quand on le joue) a souvent une durée de vie assez longue. Une campagne c'est souvent 1 an ou 2. Pour peu que l'on soit déjà occupé ailleurs au moment de la sortie d'un bouquin ou d'un scénar, on se dit aussi qu'on le prendra plus tard quand on sera prêt à y jouer. Donc parfois plusieurs mois après...
J'ai des étagères pleines de jeux que j'ai pris "pour plus tard", histoire de les avoir justement au moment où ils étaient en vente. Au final, il y en a une forte proportion à laquelle je n'ai jamais joué parce que l'envie a changé au moment où j'étais dispo pour m'y lancer (les fameux qui finissent à la poubelle après quelques années).
Tout cela pour dire que l'on est aussi conscient du truc (pour une proportion d'entre nous en tout cas), c'est bien pour cela que j'en achète aussi à l'avance, mais des fois, il faut aussi faire des choix budgétaires à notre niveau.
L'équation n'est carrément pas simple pour trouver un équilibre entre la qualité des bouquins fournis et la viabilité de leur durée dans le temps et je n'ai pas de solution à proposer, ne connaissant pas toutes les problématiques liées à l'édition, ce n'est qu'un constat. Enfin... disons que de solution il y en aurait une... un vivier de joueurs (et MJ) plus grand pour rendre la situation moins tendue pour les éditeurs. Mais là...
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Et pour les coffrets ? Ils seront détruits aussi où bien on a plus de temps pour économiser et les acheter plus tard ?
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Je comprend la douloureuse décision que vous avez prise cependant je pense que vous devriez repousser son application à fin janvier 2015, ainsi ceux qui auront eu des sous à dépenser pour cadeau de Noël pourront prendre le temps de faire d'ultimes achats...
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C'est vrai que si la date ne change pas grand chose pour vous, c'est une bonne idée.
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J'ai commandé les deux qui m'intéresser le plus.
Après, il faut ce dire que si BBE arrive à déstocker suffisamment, ils auront peut être eu un gain de place suffisant pour ce dire qu'ils peuvent finalement attendre un peu avant de recyclé les reliquats.
Sinon, au lieu de la destruction pure et simple, vous avez pensé à des Dons (déductible des charges peut être) à des associations d'insertion de jeune ou dans le milieu pénitentiaire (à voir si ça peut être mis en place). Le JDR est un bon moyen de socialisation, et si  ça peut remettre sur le droit chemin au moins une personne, ça ne serais pas perdu pour tout le monde.
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Ma réponse pour l'autre topic :
Ha désolé, je n'avais pas vu.
Un fil à part ne serait pas mieux adapté ?
En tout cas, ravi de voir trois points :
1. BBE réponde. C'est cool ! D'ailleurs, finalement n'est-ce pas eux qui ont débuté la communication en nous révélant leur choix éditorial.
2. Certains clients ont une attitude correcte et respectueuse du choix. Ça doit faire du bien.
3. Il y a de tout pour faire un monde. Comme je l'avais imaginé, ça soulève une masse de mécontents, ce serait dommage de la négliger en pensant qu'ils sont minoritaires et râlistes pour le plaisir. Il y a la 5E qui arrive là. En janvier, on connaîtra sûrement notre traducteur et en juin prochain, avec un peu de chance on aura une belle gamme VF. Faudrait pas inciter les gens à quitter Pathfinder. Pour rappel, on joue à Pathfinder en majeur partie pour les campagnes. C'est pas de notre fait, c'est un argument de vente, avant d'en être un d'achat.
Deux petites notes :
1. Le choix des mots est important, tout comme la forme. Là, c'est cool on a eu de la com'. Comme toujours BBE se prend le revers de faire de la com', ie susciter les mécontents. Je n'ai pas l'impression que la manière dont BBE a révélé l'info soit la meilleure façon de le faire. (Ok, ils expliquent la raison et ça, c'est important !)
2. La date est importante. Les étrennes peuvent porter quelques ventes. Après, est-ce que ces ventes seront suffisantes pour porter le stock un mois de plus...
Cordialement,
Rhaps'
Encore désolé d'avoir fait doublon.
Mais, j'insiste, ne faudrait-il pas avoir un sujet séparé ?
Cordialement,
Rhaps'
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Franchement je ne comprend pas et je pense que les choix des mots est important lorsque l'on fait une com' et j'avoue que le mot "Détruire" m'a choqué de la par d'un éditeur surtout qu'il y a quand même pas mal de choses à faire si vous comptez vraiment les détruire et c'est le moment de sortir les grosses braderies et bundles de campagne à prix coûtant, moitié prix etc .... surtout avec l'arrivée de Noel.
Le but est peut être de vous faire de la place, mais nous ne sommes pas non plus naîf ... et c'est peut etre dans ce genre d'action que même grappiller quelques euros supplémentaires ne serait pas du luxe, car certes l'annonce est brutale par les termes, mais les prix restent les memes eux et les petites bourses qui voudraient investir avant la disparition, ne pourront toujours pas les acheter au prix normal.
Après il reste encore les broker de jdr comme Ludicbazar ...
Sasmira

Non il n'y aura aucune promotion et encore moins de vents à un "broker". Nous avons déjà fait une énorme erreur en baissant le prix des deux premières campagnes, et comme Dalriada disait dans son post plus haut, certains clients se sont mis à attendre les promos pour acheter les autres, une attitude qui ne peut faire que du tort à une gamme (mais dont nous sommes totalement responsables). Donc il n'y aura plus jamais de promotions sur nos gammes actives en dehors des pdf, et si nous devons faire de la place, nous ne ferons plus de com dessus vu les réactions plus que négatives.
Edit: et tous les éditeurs, dans tous les domaines, détruisent des livres pour ne pas payer de stockage et annonce une "rupture" du produit sans prévenir leurs clients. Nous on joue la transparence et on se fait cracher dessus, ce monde est décidément génial...
David.BBE

du coup c'est vrai que ça n'incite pas ou plus à communiquer  Smiley
le paradoxe c'est que si vous aviez annoncé une rupture prochaine des ouvrages personne n'aurait bronché (ça aurait même certainement boosté les ventes !) alors que là en jouant la transparence ça se retourne contre BBe pfffff
bref restez comme vous êtes les gars et continuez à menez la barque comme bon vous semble, tant que la qualité sera là les fans répondront présents ! Smiley
ps : et comme je disais ailleurs : et puis avec les tables de jeu made in BBe va falloir de la place maintenant !  Smiley
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Edit: et tous les éditeurs, dans tous les domaines, détruisent des livres pour ne pas payer de stockage et annonce une "rupture" du produit sans prévenir leurs clients. Nous on joue la transparence et on se fait cracher dessus, ce monde est décidément génial...
David.BBE

On se fait cracher dessus par les relous, mais les autres, au moins, ils savent que nous on est honnête avec eux et qu'ils peuvent nous faire confiance quand on leur dit qu'on leur vend de la bonne came ! C'est le côté Bisounours de Damien.BBE qui parle ! Smiley
Damien C.

Il n'empêche que vous avez bien fait de communiquer là-dessus car la semaine dernière j'avais commencé à préparer une commande avec des articles visé par le pilonnage et je m'étais dit qu'il n'y avait pas urgence et qu'il était plutôt raisonnable d'attente après les fêtes  Smiley
Pour le coup, je viens de passer la commande  Smiley
J'aurais eu l'air malin l'année prochaine en voyant que les articles ne sont plus en stock  Smiley
Par contre, est-ce que vous avez la possibilité de faire des promo "déguisées" en groupant la version papier et numérique pdf ?
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Et pour les coffrets ? Ils seront détruits aussi où bien on a plus de temps pour économiser et les acheter plus tard ?
ocastex

Je fais remonter cette question dont la réponse m'intéresse aussi.  Smiley
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Petit message de soutien : Ignorez les débiles qui vous insultent.
Vous devriez le savoir que les messages d'insultes sont courants et surtout révélateur que s'il y en a peu et bien la plus part approuve votre démarche.
Bref, la grande majorité de vos clients ont lu votre communiqué et on dit : Ah ok reste plus que 2 mois. Bon je vais voir si je peux me l'acheter.
Donc continuer à être honnête et communiquer.
Ah d'ailleurs, vu que la colère des justes est partie en impression, vous pensez pouvoir lancer quand le prochain crownfounding pour la campagne suivante ?
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On devrait plutot être reconnaissant que vous avertissiez de la fin de la vente. Après les raisons vous appartiennent, nous ne sommes pas éditeur
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Avec toute la médiocre qualité qui caractériste mes arguments de consommateur du fait de mon ignorance des règles marketings, je reste cependant très dubitatif sur le fait que les mauvaises ventes des AP soient imputables aux promos qui ont été faites sur l'AP1 et l'AP2.
A mon sens, ce n'est qu'une partie de l'explication et pas la partie la plus pertinente. D'autres facteurs interviennent:
- La taille du marché: sur le marché de PF, il est rare que les joueurs investissent dans une AP (rare et déconseillé) contrairement aux suppléments de BG et aux suppléments techniques. Seuls les MJ sont donc des cibles potentielles. Et sur tous les MJ, rares sont ceux qui achéteront plus de deux, voire trois AP pour les raisons exposées juste en dessous -> là je vous apprends rien, je suppose que vous l'aviez logiquement déjà anticipé
- La faible demande par rapport à l'offre: une AP, c'est très long à jouer. Perso (mais je ne suis pas une référence of course), après un an de jeux à raison de 1-2 séances par mois, j'ai à peine atteint le volume 2 de l'AP1. Avec une autre table, après 5 mois de jeux on attaquait tout juste le deuxième volume de l'AP6. Et ces deux tables sont discoutes aujourd'hui (la première a craqué à cause de la trop grosse complexité du système PF et j'ai dissous la seconde parce qu'elle était complètement désintéressée de la gestion du royaume).
Si je dois remonter une table, il y a peu de chance que ce soit pour une autre AP (quoi que la Couronne du Trone Ecarlate me plairait bien): je n'ai donc aucune raison d'acheter une nouvelle AP sauf soutien de gamme et/ou achat compulsif.
- Le prix d'un AP: une AP, ça a un cout. 150 € si on prend la gamme complète avec le volume de BG de la région et le coffret. Vu la qualité du matériel, ça les vaut là n'est pas la question. Mais dans les faits, ça limite considérablement l'achat compulsif ou le soutien de gamme. Y'avait la "promo" où on pouvait acheter toutes les AP (sauf la première) pour environ 600€. J'avais failli craquer. Mais dans les faits, meme si la promo était alléchante, mettre 600 € dans des livres dont je ne me servirais probablement jamais était un achat trop déraisonnable - à choisir autant upgrader mon PC.
Par contre, j'ai acheté l'édition anniversaire de l'AP1 alors que je l'avais déjà intégralement en souple. Le prix était plus acceptable pour un achat compuslsif ou de soutien.
Donc si les gens attendent les promo pour acheter les AP, je pense que le soucis ne vient pas réellement des promos mais du fait qu'il n'y a peu de demande pour les AP pour toutes les raisons exposées ci-dessus. En ce sens, le choix d'orienter la gestion des AP sur le modèle de la Colère des Justes étaient une excellente décision stratégique.
Alors après ce sont des arguments de comptoir qui valent ce qu'ils valent. Smiley
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Bonjour,
Je suis assez d'accord avec le dernier message et tout de même surpris de votre annonce.. A titre personnel j'ai fais jouer les deux premières campagnes (j'en suis au tome six de la deuxième la couronne des crocs)
J'ai fais l'acquisition de toute les campagnes , au fur et à mesure pour étaler les dépenses  et j'avais pas mal râler je l'avoue sur les retards de celle financée en pré-commande "l'héritage de feu". Avantage cela m'a permis d'être patient pour tout ce qui est financé en crowdfunding depuis.. d'ailleurs je ne râle plus sur les retards..
La seule campagne que je n'ai pas c'est Kingmaker car je ne suis pas MJ, donc si le l'achète ça sera pour "collectionner". En dehors des versions "pdf" j'ai pas vu de promo sur les campagnes et même si ça marche pas trop bien la 1ère a fait l'objet d'une réédition..
Ce qui a "tué" les ventes pour moi c'est que les campagnes sont, en anglais mais aussi en cherchant bien en français, disponibles gratuitement sur internet..
Alors la destruction du stock avant les soldes, personnellement ça me surprends vous avez un stock d'invendus vous voulez vous en "débarrasser" donc c'est des produits qui peuvent être soldé.
Solder les campagnes auraient selon vous occasionné encore moins de ventes pour les autres campagnes futures , les acquéreurs se réservant pour les futures soldes .... Ben oui c'est ce que nous faisons tous dès aujourd'hui pour certains produits couteux , soit on les demande à Noël, soit on attends le 07 janvier 2015.
Mais pour chaque nouvelle campagne vous aurez toujours un socle d'acheteurs fidèles sur ce type de produits, la réussite du crowdfundfing sur la colère des justes en est la preuve..
Or une campagne c'est un objet couteux et une promo du style 5 livres achetés un offert, ou 10 %  sur une campagne complète ça aurait été une aide précieuse..
D'un autre côté votre annonce a marché car je vais acheté Kingmaker avant le 31/12, mais pas forcément par votre site il y a pas mal de site d'achat de jdr en ligne et à défaut de promo chez vous il peut y en avoir chez vos concurrents / partenaires , notamment sur les frais de port..
Sur ce bonnes fêtes de fin d'année, je sais c'est un peu tôt, essayer de les détruire en format "confetti et serpentin" ça sera fun pour le réveillon
A+
NB:Sinon même question sur les coffrets, par contre si vous les détruisez aussi, merci de le faire en 2015
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Par contre pour la planète vous devriez faire les prochains bouquins en papier recyclable  Smiley
Ps j'ai bien lu que vous allez en faire profiter des assoc... mais c'est vrai que le message de com initial est du point de vu de l'acheteur catastrophique :
- "Détruire"  : Quel gachis
- En plus ça donne l'impression que les ap sont des produits qui ne méritent pas autre chose que la destruction. Pour les nouveaux qui connaissent pas la qualité de ces produits ça fait pas envie d'investir sur une prochaine AP.
Communiquer directement sur le fait de s'en débarrasser pour des assoc afin de faire la place pour les nouveaux produits aurait été plus glamour à mon sens.
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Salut,
AMHA, c'est clairement néfaste à l'image de BBE. Plus qu'un quelconque retard, là, ça montre qu'il y a une perte de soutien pour une gamme. La confiance que les clients investisse chez BBE en sera entachée.
Je sais bien que c'est pour pouvoir soutenir tous ses autres projets et ne pas couler que BBE fait ça. Néanmoins, tout le monde ne peut que penser : "il y a sûrement un autre moyen que la seule destruction. Ils s'en fichent maintenant ?" Et ce, de manière relativement innocente. Puis, une autre pensée peut venir en tête : "c'est un peu une prise d'otages, ça. Ils nous prennent pour des pigeons, juste bon à presser ?"
Qu'importe ce qui est vrai, faux, mal senti, etc.
Un éditeur ne peut se permettre d'aliéner sa clientèle, surtout quand un concurrent arrive à renfort d'une excellente critique et d'un enthousiasme non feint.
Bref, je n'ai jamais voulu protester contre la décision, qui n'est de toute façon pas de l’essor des clients. J'ai juste peur que ce mot "détruire" fasse bien du tort à une maison d'édition qui m'a fourni beaucoup de plaisir.
Et balayer ceci de manière détaché '"mais, ce n'est qu'une minorité" ; "ce monde est décidément génial"), voir colérique, c'est d'autant plus dommage, puisqu'on voit une belle cassure entre les clients désappointés et dans l'incompréhension et l'éditeur qui se retranche.
Bref, c'est la méga-ambiance quoi.
Cordialement,
Rhaps'
Edit : A ce jour, je n'ai pas encore lu un seul message purement insultant ou haineux envers BBE. J'imagine que vous en avez reçu. Mais, c'est bien dommage d'avoir l'affect que nous pouvons entrapercevoir à l'aide de vos messages. La plupart du temps, ce ne sont que des clients terriblement déçus.
Je pense que chacun devrait se mettre à la place de l'autre pour mieux comprendre l'autre. Et si les clients qui déçoivent BBE n'ont pas été vraiment capables de comprendre BBE. J'ai l'impression que BBE ne s'est pas franchement mis à la place d'eux. La preuve, la mise en forme de l'actualité sur leur site. C'est fou comme ça donne l'impression que ça ne leur fait rien d'annoncer ça. C'est fou comme ça donne l'impression qu'ils essayent juste d'en vendre encore un peu. Mince, une vrai relecture en vous mettant réellement à la place de vos clients aurait fait du bien.
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Puis, une autre pensée peut venir en tête : "c'est un peu une prise d'otages, ça. Ils nous prennent pour des pigeons, juste bon à presser ?" Rhapsode
Ça me fait carrément halluciner qu'on puisse penser ça suite à la news. Ça se vend pas même après une baisse de prix, ils perdent des sous, mais c'est les clients qui sont les pigeons. Alors là, je crois que j'aurais tout vu/lu. On avait déjà lu les critiques des clients qui voudraient leur Casus personnalisé avec juste que ce qu'ils aiment dedans, le jdr en option noir & blanc/couleur/avec illusts/sans illust, la communication journalière sur le forum voire personnalisée là aussi qui serait mieux parce que les newsletters/RSS ou les news du site c'est pas pratique, les délais respectés même quand il n'y a pas de délais annoncés, mais là je crois qu'on a atteint le sommet (ou plutôt le fond).
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AMHA, c'est clairement néfaste à l'image de BBE. Plus qu'un quelconque retard, là, ça montre qu'il y a une perte de soutien pour une gamme. La confiance que les clients investisse chez BBE en sera entachée. Rhapsode

Non, il y a un manque de soutien pour un type de produit : les campagnes.
C'est vrai pour tous les jeux de rôle, ce qui se vend (pas ce qui est demandé sur les forums, mais ce qui se vend dans la réalité) c'est, dans l'ordre, le livre de base, les suppléments de règles, les suppléments de contexte et en dernier les campagnes.
Ce n'est pas spécifique à Pathfinder et ce n'est pas spécifique à ces années, c'est une constante ou presque dans le domaine du JdR.
Je sais bien que c'est pour pouvoir soutenir tous ses autres projets et ne pas couler que BBE fait ça. Néanmoins, tout le monde ne peut que penser : "il y a sûrement un autre moyen que la seule destruction. Ils s'en fichent maintenant ?" Et ce, de manière relativement innocente. Puis, une autre pensée peut venir en tête : "c'est un peu une prise d'otages, ça. Ils nous prennent pour des pigeons, juste bon à presser ?"
Qu'importe ce qui est vrai, faux, mal senti, etc. Rhapsode

La bonne solution aurait été d'arriver au premier janvier et de dire "Bon, désolé pour tous ceux qui voulaient telle ou telle campagne, il n'y en a plus, rupture de stock *clin d'oeil*" ?
BBE a un problème, la gestion du stock pour des produits qui se vendent peu.
Et il a une solution, la mise au pilon de ces produits (chose que font quasi-tous les éditeurs).
Il nous informe, de manière à ce qu'on puisse anticiper la rupture de stock. Que devrait-il faire de plus ?
Je lis les critiques, mais (en tant que client) j'ai du mal à voir ce que BBE aurait du faire autrement.