Racisme, racialisme et sexisme dans le jdr 294

il ne s'agit pas d'une critique du Black Metal

Dire qu'un homme et plus fort qu'une femme de manière générale, c'est un biais. Alors on peut le justifier avec des stats (à qui on fait dire un peu ce qu'on a envie aussi, les stats et leur utilisation ce sont deux choses différentes), mais le truc c'est que les personnages ne sont pas des moyennes, ce sont des exceptions.

Julien Dutel

Record du monde du 100M masculin 9.58

Record du monde du 100M feminin 10.49

Cool. Maintenant, tout ça n'invalide rien en fait. Mais vous êtes libres de rétablir des modifs de force/dex/charisme en fonction du genre hein. Moi je ne juge pas (je ne suis pas là pour ça). Juste qu'à un moment il faut entendre que des gens en ont aussi un peu marre de ces clichés. Après tout, c'est un jeu, c'est de l'imaginaire... On s'en bat un peu les couilles du réalisme qui fait que le meilleur coureur du monde gagne moins d'une seconde sur la meilleure coureuse.

Il faut arrêter de penser que réfléchir sur le loisir et ce qu'il véhicule est un acte de militant, en fait.

Julien Dutel

Exactement, c'est ce que j'essayais d'expliquer il y a quelques jours sur le fil de Joan of Arc. A SF, j'ai des joueurs qui viennent de Castro et d'autres plutôt évangélistes. Il y a pas de questions ou de militantisme pour jouer. C'est pas le sujet.

Ce qui n'empêche pas de le réfléchir, le jeu, même si ça heurte des sensibilités...

... et moi qui pensais que le bac de philo avait été annulé ...

Et dans tout le fil de ces discussions, il me semble qu'il manque un élément important : tout ceci s'inscrit dans le cadre d'un Jeu. Le Jeu par essence est structuré par des règles explicites, adoptées volontairement par les participants ... Donc s'il s'agit de considérations sociétales c'est une autre paire de manches ...

Je dis ça .. je dis rien

Ce qui n'empêche pas de le réfléchir, le jeu, même si ça heurte des sensibilités...

Julien Dutel

Qui a dit le contraire ?

@Pr Dreller

Voici 2 sujets au choix, tu as 4 heures :

• Le courage et la vertu dans l'univers de Héros & Dragons ;
• Le Kairos dans le le déroulement d'une campagne de jeu de rôle.

Dire qu'un homme et plus fort qu'une femme de manière générale, c'est un biais. Alors on peut le justifier avec des stats (à qui on fait dire un peu ce qu'on a envie aussi, les stats et leur utilisation ce sont deux choses différentes), mais le truc c'est que les personnages ne sont pas des moyennes, ce sont des exceptions.

Julien Dutel

Record du monde du 100M masculin 9.58

Record du monde du 100M feminin 10.49

Cool. Maintenant, tout ça n'invalide rien en fait. Mais vous êtes libres de rétablir des modifs de force/dex/charisme en fonction du genre hein. Moi je ne juge pas (je ne suis pas là pour ça). Juste qu'à un moment il faut entendre que des gens en ont aussi un peu marre de ces clichés. Après tout, c'est un jeu, c'est de l'imaginaire... On s'en bat un peu les couilles du réalisme qui fait que le meilleur coureur du monde gagne moins d'une seconde sur la meilleure coureuse.

Julien Dutel

1. Je ne vois pas bien où nous serions en train de rétablir des modifs de force, dextérité et charisme en fonction du genre.

2. Je ne vois pas bien en quoi ce serait un cliché d'énoncer des données biologiques. En revanche, dire "les statistiques, on leur fait dire ce qu'on veut", ça c'est un pur cliché.

3. Je ne vois pas bien ce que cela a à voir avec une égalité des droits. Parce que je suis moins fort que toi, j'aurais moins de droits ? dans un monde où le droit est fixé par la loi du plus fort, probablement, mais je ne crois pas que ce soit notre cas.

Le droit humain n'est pas subordonné à des données biologiques, c'est même l'un des fondements de sa constitution, c'est même sa force, sa grandeur.

La dignité d'un être humain, l'égalité entre les êtres humains ne sont pas subordonnées à des données de mesure. Ce qui n'empêche pas ces données d'exister, mais c'est un autre champ, c'est tout.

Tiens, le forum de BBe sert désormais de tribune pour faire l'apologie du racisme, du sexisme (et du nazisme pour faire bonne mesure).

Derle

...

C'est le pompon.

Bon, je crois qu'il va m'être plus sage de cesser toute intervention, entendu que certains "chopent" des mots et construisent autour les phrases qu'ils aiment à comprendre, plutôt que de lire vraiment ce qui est écrit.

En attendant que tu me cites une quelconque phrase de ce topic qui fait l'apologie de ce que tu évoques, bonne journée, pour raison que j'apprécie bien peu de me faire traiter (et les autres avec moi) d'apologiste de telles choses.

PS. Et apprend à lire !

Tiens, le forum de BBe sert désormais de tribune pour faire l'apologie du racisme, du sexisme (et du nazisme pour faire bonne mesure).
Je pense qu'on peut fermer le sujet, c'est dommage ça aurait été intéressant de parler de tropes scénaristiques et de comment les détournés

Derle

Ah bon ? Où ça ? Qui ça ?

Désolé, mais je ne lis pas la même chose que toi dans les messages. Je n'y ai jamais vu la moindre apologie du racisme, du sexisme ou de quoi que ce soit d'autre dans ce genre. Ni chez ceux qui semblent plus ou moins d'accord avec moi, ni chez ceux qui semblent penser le contraire.

J'y vois juste des gens qui discutent ces sujets et qui cherchent à savoir si le jeu de rôle aborde ces thèmes ou non, ce qui est très, très, très différent que d'en faire l'apologie.

Sinon il va bien le père la morale ?
Non mais franchement, tu as vraiment lu ce qui est écrit ?

Tiens, le forum de BBe sert désormais de tribune pour faire l'apologie du racisme, du sexisme (et du nazisme pour faire bonne mesure).
Je pense qu'on peut fermer le sujet, c'est dommage ça aurait été intéressant de parler de tropes scénaristiques et de comment les détournés

Derle

...

Ah non alors !

Je ne vois pas pourquoi on devrait s'interdire d'aborder la question du racisme, du sexisme et de tous les autres sujets similaires sous prétexte que quelqu'un nous accuserait de l'être dès qu'on ose en parler.

Je t'en prie, Jay, continue de poster. Ne t'arrête pas à ceux qui ne font pas l'effort de chercher à comprendre.

La moraline a encore de beaux jours devant elle ...

1. Je ne vois pas bien où nous serions en train de rétablir des modifs de force, dextérité et charisme en fonction du genre.

On en parle non ?

2. Je ne vois pas bien en quoi ce serait un cliché d'énoncer des données biologiques. En revanche, dire "les statistiques, on leur fait dire ce qu'on veut", ça c'est un pur cliché.

En fait les données biologiques ne sont pas si claires que ça. Même si actuellement, factuellement, on peut établir des absolus... mais même au sein de la commu scientifique (je viens justement de lire tout un drama à ce sujet ce matin, comme quoi le hasard...) il n'y a pas de réel consensus sur le pourquoi on en est arrivé à cette situation et à ce dimorphisme sexuel (ou cette dimorphie, j'ai un doute sur le terme), et plein de pistes sont justement évoquées, d'un absolu biologique à une évolution sociale. Sans aucune certitude (et avec des approches très différentes et différenciées selon les disciplines). Donc on peut aussi réfléchir et remettre en cause les "statistiques" (auxquelle, oui, on fait dire ce qu'on veut, surtout quand on se retrouve face à des personnes n'ayant pas le bagage de connaissance pour contre-argumenter), en se disant que toutes ces pistes sont intéressantes (et qu'à monde différent... etc)

3. Je ne vois pas bien ce que cela a à voir avec une égalité des droits. Parce que je suis moins fort que toi, j'aurais moins de droits ? dans un monde où le droit est fixé par la loi du plus fort, probablement, mais je ne crois pas que ce soit notre cas.

Je ne parle pas d'égalité de droits. Du coup si je comprends que tu n'ais pas envie qu'on te fasse dire ce que tu n'as pas dit, sur ce sujet précis ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit

Par contre on peut parler de représentativité, de droit intrinsèque à vouloir un jeu qui se départit de ses considérations (considérations qui sont, rappelons-le, déformées et exagérées pour justifier le sexisme de certain - je ne parle pas de toi ou de quiconque ici) pour proposer d'être réellement inclusif, non en droits, mais en possibilités.

C'est bien plus complexe que juste "les droits des uns et des autres" d'un côté et "les données absolues" de l'autre.

La moraline a encore de beaux jours devant elle ...

alanthyr

Ca relève bien davantage de l'ophtamologie, ici.

Je m'en vais tuer une licorne (mâle), ça va me calmer, tiens. A plus.

Ce qui n'empêche pas de le réfléchir, le jeu, même si ça heurte des sensibilités...

Julien Dutel

Qui a dit le contraire ?

Quand l'ouverture à la réflexion s'oppose à un "c'est comme ça" ou "c'est un jeu", c'est un peu une invitation à considérer que le status quo est suffisant et qu'il n'y a pas besoin d'aller plus loin.

Perso, le status quo, il me fait toujours chier. Je passe mon temps à essayer le challenger ma propre propension au status quo pour ne jamais rester figé dans mes propres convictions. Et du coup j'y réfléchis aussi, et dans mes loisirs, et dans ce que je produis.

Après je me trompe peut-être, mais j'ai réellement ce sentiment qu'il y a une espèce de résistance automatique dès que ce genre de sujet est abordé sur les forums en général.

La moraline a encore de beaux jours devant elle ...

Dans le nord on dit le pain à la morale.

J'avoue : j'ai ri
et donc Nietzsche était du sud-ouest ?
Comme quoi, on en apprend tous les jours ...

Incroyable ce thread, on dirait du 4chan en plus poli. (et encore, même /tg/ ne prend plus au sérieux la question du malus en force pour les personnages féminins)

Entre celui qui nous explique que les nazis n'étaient que de pauvres opprimés et ceux qui argumentent qu'un univers basé sur la pensée raciste n'est pas raciste parce qu'il est incompatible avec la pensée non-raciste ("c'est pas raciste parce que ça se passe dans un univers où les racistes ont raison, or dans la vrai vie ils ont tort, CQFD"), c'est hilarant.

Je n'attends plus qu'à ce que vous accusiez les SJW de ruiner D&D (paraît-il, il y a eu un gros débat sur Twitter où D&D a été accusé de racisme, WotC va certainement en tenir compte pour la suite).