JDR Mythic Battles 486

Mon fils s'interresse depuis l'an dernier aux mythes grecs, et l'an dernier, il a choisi de faire du latin en 5è ( en plus de l' anglais et allemand en 6è). Il doit lire l'iliade, il va finir par les aborder les tragédies grecs !!

Il fait déjà du jdr depuis l'age de 6 ans, et ses copains jouent avec moi depuis 2-3 ans (ils ont playtesté H&D). Ce ne sont plus vraiment des débutants.

Justement, j'avais dans l'idée pour tous les motiver pour l'école ( joindre l'agréable à l'utile) de jouer avant à MBP JDR.

Le choix de l'infamie, si je le garde, ne sera pas aussi pesant, comme tu dis plus édulcoré.

kryathen a mis de bons exemples. Je les reprendrai en idée, surtout pour l'assassinat : tuer sa femme.

Ça dépendra du prix aussi et du rapport prix / nombre de page au final.

J'aime bien ce jeu mais si j'avais dû le prendre plein pot je pense que je ne l'aurai pas pris ou uniquement en pdf

Clairement. On en parlait à sa sortie : pour le prix KS (45€ pour le livre, le PDF et un set de dés) c'est tout a fait correct. A 60€ le livre seul, les "critiques" sont déjà plus recevables.

C'est justement a mon groupe de gamins que je pense en priorité...

Les adultes suivront surement pour tester

J'ai ouvert un sujet pour aider ceux (qui comme moi) on besoin de plus que le livre de base pour jouer le jeu, la contribution de tous ceux pour qui ça sera beaucoup plus facile sont bien sur inviter a partager et commenter

Le lien

De toute façon (et c'etait un point que j'avais soulevé juste apres le KS, je me suis fait reprendre par tout le monde sur le fofo mais j'assume...) que ce soit un choix budgétaire ou de temps, c'était forcément un peu light de sortir ce JDR que ce soit en 6 mois (comme je disais) ou meme en 8 mois comme disait CBD.

Et ça tombe bien : BBE m'a commandé ce jeu en février 2016 lors du FIJ de Cannes et j'en ai terminé la rédaction en juin 2017. Si on compte bien, cela fait donc 16 mois de travail - soit le double de ce dont tu parles. Ont suivi en plus 3 mois de travail éditorial avant la sortie.
Quant au volume de texte, il est de 700.000 signes - ce qui dans la plupart des jeux représente environ 250 pages. Les maquettistes ont été très doués de parvenir à en faire tenir autant (avec les nombreuses illustrations) en à peine 200 pages.

Après hein, que des donneurs de leçon qui n'ont aucune idée de la façon dont je bosse ni visiblement aucune idée de ma ludographie (qui est riche d'adaptations et de jeux historiques - comme Qin et la Brigade chimérique -, élément qui a peut-être poussé BBE à me confier le bébé) et me traitent de "fainéant", m'accusent d'avoir écrit le jeu "à la va-vite" ou d'avoir "bâclé un produit dérivé" : ça n'incite guère à la discussion.
Les insultes, directes ou voilées, très peu pour moi. Apprenez déjà la politesse et on pourra en parler.

Pour les autres, sachez qu'il y aura un scénario pour Mythic Battles dans Casus Belli #25.

Je n ai pas mit de critiques mais malheureusement Rom1, les créateurs ont parfois un très mauvais rôle avec les critiques sur internet. Sur steam (le site de ventes de jeux vidéos), il y a des critiques beaucoup plus dures, certaines demandant la peine de mort aux créateurs du jeu (si si, lol ).

Il y a un éditeur qui a voulu porter plainte contre les critiques sur steam qui l enfonçaient, steam a en rétorsion retiré tous ses jeux de la gamme (sic).

Après, je pourrai surfer sur la vague de critiques, dire que je n ai pas aimé brigades chimériques et que je ne sais pas ce qu est Qin, mais je suis d accord que c est un peu facile, et je préfère rester neutre. Je n ai pas acheté ce jdr, je suis sûr qu il y a eu du bon taf de fait (j ai vu de bonnes critiques aussi hein, notamment sur le style d ecriture) . Apparemment le gros point noir, c est la trop grande liberté d imagination, et le manque de pouvoirs décrits et de magie détaillée : il ya surement des explications. .

Les créateurs de héros et dragons ont aussi subi des mauvaises critiques (heureusement ils en ont aussi reçu beaucoup de très bonnes). Ils sont passés à d autres bons projets ( tout en ayant la sympathie de répondre aux questions sur HnD dans les forums). Du coup, je te souhaite la même chose. Les critiques sur internet ont trop facilement la dent dure mais ça n enlève pas comme ça la qualité des créateurs.

Les critiques en elles-mêmes, je n'ai aucun souci avec.
On est parfaitement en droit de ne pas apprécier ce que j'écris, de ne pas être en accord avec mes choix de gamedesign, de ne pas aimer mon style, etc. La dent dure, tant qu'elle mord le produit, j'accepte sans problème.
Par contre, s'il y a une chose que je ne supporte pas : c'est qu'on remette en cause mon intégrité d'auteur à coup de "fainéant", de "simple palier de crowfunding", de "va-vite" - sur la base d'estimation fausse de mon temps de travail, qui plus est. Dans tous les cas, qu'un projet soit personnel ou m'ait été commandé par un éditeur, je donne tout ce que j'ai dans mon boulot - toujours. Je ne traite jamais un JdR par-dessus la jambe, je fais à chaque fois de mon mieux pour offrir au lecteur ce que j'estime être le meilleur produit possible.

Voir Mythic Battles traité de "produit dérivé", de "jouet" ou autres termes très sympathiques me fait bien rire - jaune. Quand je me rappelle la quantité de livres ingurgités (et pas seulement sur l'histoire ou la mythologie, mais aussi sur la philosophie de l'époque), aux nombreux playtests pour obtenir un système satisfaisant à partir de celui du JdP (il existe pas moins de trois versions des règles), aux longues heures de rédaction...
Simple "produit dérivé" ? Sérieux, une liste non exhaustive de tout ce qui existe dans le JdR sans lien avec le JdP (donc inventé par moi) : l'histoire du pays, toute la description de la Grèce (les cités, les régions...), le portrait de chaque dieu, Ambrosios et la prophétie, la Conjuration des Maudits, le royaume centaure, les incursions amazones, le rôle de Python... Le background (qui est à 100% de moi) occupe les deux tiers du livre, rien que ça. Sans compter que des informations sur la vie quotidienne, il y en a un paquet contrairement à ce que j'ai pu lire ici : dans le chapitre de l'équipement, je parle de la façon de se vêtir, de ce qu'on mange, de comment on voyage... Et dans le chapitre sur les cités, les divers us et coutumes sont aussi détaillées en fonction de la région où l'on se trouve.

Perso je suis toujours heureux de pouvoir discuter de mes choix de création - car oui, le système freeform est bien un choix conscient et mûrement réfléchi, pas un pis-aller par bâclage ou manque de temps.
Mais dès lors qu'ils sont considérés comme des "erreurs" par mes interlocuteurs qui échaffaudent des théories à la con sur ma façon de bosser et de concevoir un jeu (et n'ont sans doute jamais eux-mêmes mené un tel travail jusqu'à son terme), ça ferme la porte au débat. Car c'est un manque de respect à mon encontre et à celle de l'éditeur qui m'a fait confiance. Et j'ai du mal à discuter avec les gens irrespectueux - sur internet, on appelle ça des trolls, je crois.

Ça va, y a UN mec sur les milliers de backers du projet qui a parlé de goodies, je pense pas qu'il faille s'emporter comme ça ou alors faut pas trainer sur les forums apres la sortie de ses oeuvres....

Concernant le freeform et l'impression de fait a la va-vite, j'avoue pour le coup je me sens concerné et OUI, c'est toujours mon impression. Ça fait un an que j'en parle ici (et ailleurs), maintenant vous venez justifier votre travail et me répondre (il aura fallut UN AN) mais au moins c'est clair. Peut etre aurait-il fallut passer plus tot pour mettre fin au débat mais c'est pas grave, c'est fait.

Moi j'ai dit ce que j'avais a dire, OUI encore une fois je regrette certains choix qui amene le MJ (et les PJs) a bosser énormément pour que le JDR soit jouable et c'est dommage.

Mais bon, c'est pas grave, j'avance, je bosse.... On verra. Soit j'arrive a en tirer quelque chose, soit ça va finir par me souler de bricoler et je vais revendre. La vie continue

Tu peux aussi dire qu'il y a des aspects qui ne te plaisent pas sans dénigrer le travail effectué.

C'est ce que je fais

Apres si certains l'ont fait, libre a eux et je ne les défends pas, je parle juste de moi et de mes commentaires puisque Rom1 m'a cité en préambule de sa réponse. Donc j'essaie de me justifier, parce qu'autant on peut comprendre que l'éditeur et les auteurs veulent défendre leurs bébés et leur boulot (c'est normal), autant on peut comprendre que certains en ai marre de se voir traiter de "troll" dès qu'on poste un commentaire avec la moindre petite critique...

Donc bon. Au moins il est passé, il aura pu justifier ses choix, c'est bien. Comme je disais plus haut, si certains veulent participer a faire vivre ce JDR en apportant des infos supplémentaires au livre de base, je les invites a venir m'aider sur l'autre topic.

Je planche a fond sur cette histoire d'Alchimie que je trouve hyper interessante mais qui demande a etre documentée.

Ensuite, je tenterai de proposer des profils de héros, mais comme pour l'Alchimie, j'aurai surement besoin d'aide, n'étant ni pharmacien ni historien.

Ça va, y a UN mec sur les milliers de backers du projet qui a parlé de goodies, je pense pas qu'il faille s'emporter comme ça ou alors faut pas trainer sur les forums apres la sortie de ses oeuvres....

Il me semble bien que je fais encore ce que je veux. En général, c'est juste que les gens se montrent un peu plus respectueux - même si ça ne les empêche pas de critiquer de façon constructive. Chose que j'apprécie.

Concernant le freeform et l'impression de fait a la va-vite, j'avoue pour le coup je me sens concerné et OUI, c'est toujours mon impression. Ça fait un an que j'en parle ici (et ailleurs), maintenant vous venez justifier votre travail et me répondre (il aura fallut UN AN) mais au moins c'est clair. Peut etre aurait-il fallut passer plus tot pour mettre fin au débat mais c'est pas grave, c'est fait.

En réalité, je suis présent sur bien des réseaux sociaux mais je n'étais encore jamais venu sur le forum BBE - je ne suis intervenu que parce qu'on m'a signalé ce qui s'y disait.
Sinon, tu peux aussi t'excuser d'avoir présumé de mon temps de travail ou de m'avoir traité de "fainéant" en te basant sur du vent plutôt que de me reprocher le délai d'attente - après tout, je peux te fair le même reproche : je ne suis pas dur à trouver sur internet, pourquoi ne pas être venu me poser tes questions plus tôt ? Vu que tu en parles "ici et ailleurs"...

Moi j'ai dit ce que j'avais a dire, OUI encore une fois je regrette certains choix qui amene le MJ (et les PJs) a bosser énormément pour que le JDR soit jouable et c'est dommage.

Des choix, en effet. Pas des erreurs ou du bâclage à la va-vite. C'est bien, tu commences à utiliser les bons termes.

Je n ai pas mit de critiques mais malheureusement Rom1, les créateurs ont parfois un très mauvais rôle avec les critiques sur internet. Sur steam (le site de ventes de jeux vidéos), il y a des critiques beaucoup plus dures, certaines demandant la peine de mort aux créateurs du jeu (si si, lol ).

Il y a un éditeur qui a voulu porter plainte contre les critiques sur steam qui l enfonçaient, steam a en rétorsion retiré tous ses jeux de la gamme (sic).

Ce n'est pas parce qu'il y a des crétins décérébrés qui font pire ailleurs qu'il n'est pas légitime de réagir.

Les créateurs de héros et dragons ont aussi subi des mauvaises critiques (heureusement ils en ont aussi reçu beaucoup de très bonnes). Ils sont passés à d autres bons projets ( tout en ayant la sympathie de répondre aux questions sur HnD dans les forums).

Kyle_05

Nous avons toujours répondu aux question polies. Ce qui n'empêche pas que nous ayions pu réagir quand les critiques n'étaient pas des critiques mais des assomptions insultantes.

Concernant le freeform et l'impression de fait a la va-vite, j'avoue pour le coup je me sens concerné et OUI, c'est toujours mon impression. Ça fait un an que j'en parle ici (et ailleurs), maintenant vous venez justifier votre travail et me répondre (il aura fallut UN AN) mais au moins c'est clair. Peut etre aurait-il fallut passer plus tot pour mettre fin au débat mais c'est pas grave, c'est fait.

En réalité, je suis présent sur bien des réseaux sociaux mais je n'étais encore jamais venu sur le forum BBE - je ne suis intervenu que parce qu'on m'a signalé ce qui s'y disait.
Sinon, tu peux aussi t'excuser d'avoir présumé de mon temps de travail ou de m'avoir traité de "fainéant" en te basant sur du vent plutôt que de me reprocher le délai d'attente - après tout, je peux te fair le même reproche : je ne suis pas dur à trouver sur internet, pourquoi ne pas être venu me poser tes questions plus tôt ? Vu que tu en parles "ici et ailleurs"...

Rom1

D'une (bon apparement on se tutoi) je t'ai jamais traité de fainéant, et de deux je communique sur le forum BBE des produits BBE, ce n'est pas dans mes habitudes de remuer ciel et terre pour trouver et discuter directement avec un auteur en mp. D'ailleurs tu peux toi aussi passer en mp si besoin.

Mais bon... Passons. Je me concentre sur le constructif, ça devient une gueguerre inutile la et on s'éloigne de ce que j'essaie de faire (c'est a dire apporter des infos la ou je trouve qu'il m'en manque dans le livre de base pour faire jouer le JDR de MBP).

Je ne répondrais plus, comme ça on calmera les esprits.

Vivement la 2eme edition (ceci est un troll)

Bonjour, vu le potentiel énorme du jeu en terme de saga sans avoir besoin de "poser" le monde sur plusieurs séances (suffit de dire que c'est du grec mythologique & expliquer la seconde titanomachie + utilisation des cartes du jeu de plateau & artwork), a-t-on une date même très estimative pour un bel écran ? merci par avance pour vos réponses,

PS : nous avons testé le jeu durant les vacances de Noël (adultes + ados) et l'ambiance est vraiment top : pour les règles... bah disons que mes joueurs n'ont pas vraiment acroché au système du JdP et on est passé en cours de séance à un système "à la Trône de Fer" sauce MB:P (tu tires caract + compétences + spécialisations d10, tu gardes caract + compétences, nous n'avons pas changé les difficultés)

Moi j'ai dit ce que j'avais a dire, OUI encore une fois je regrette certains choix qui amene le MJ (et les PJs) a bosser énormément pour que le JDR soit jouable et c'est dommage.

Poliakhoff

Moi j'ai toujours vraiment du mal à saisir le "énormément de travail pour que le jeu soit jouable".

J'espère que l'autre sujet va fournir aux gens ce dont ils ont besoin, qu'ils jouent, et moi je comprendrai peut-être mieux.

Je n ai pas mit de critiques mais malheureusement Rom1, les créateurs ont parfois un très mauvais rôle avec les critiques sur internet. Sur steam (le site de ventes de jeux vidéos), il y a des critiques beaucoup plus dures, certaines demandant la peine de mort aux créateurs du jeu

Il y a toujours des instisfaits du travail d'autrui, car il ne répond pas aux attentes de la personne. C'est malheureux lorsque qu'elle est purement émotionnelle et acerbe.

Il y a un éditeur qui a voulu porter plainte contre les critiques sur steam qui l enfonçaient, steam a en rétorsion retiré tous ses jeux de la gamme (sic).

Cela dépend sur quoi portaient les critiques. Si un JV est vendu plein de bugs et que le graphique ne correspond plus aux attentes d'aujourd hui .. pourquoi pas.

Peut-être que steam était incapable d'endiguer les menaces et a préféré une solution très simple et financièrement acceptable.

Pour MB:P JdR ce n'est pas du tout le cas. Le jeu est "techniquement" valable, aussi bien sur le système que l'ambiance.

Apparemment le gros point noir, c est la trop grande liberté d imagination, et le manque de pouvoirs décrits et de magie détaillée : il ya surement des explications.

C'est quand même un comble pour un JdR: " une trop grande liberté d imagination".

Cette critique provient probablement de personnes trop habituées à jouer à des jeux "guidés", qui sont devenues passifs devant la création d'autrui, ce que je remarque avec les jeux vidéos et les jeunes, ou des adeptes de jeux où tout est expliqué dans le moindre détail, ou avec des listes interminables de capacités et de sorts.

Une perte totale de l'imaginaire.

Concernant MB:P JdR , je ne vois pas l'intérêt des listes pour un Héro avec un GRAND H. C'est un Héro Mythique en devenir. Ses capacité sont liées au Destin. Il n'a pas besoin de sorts inventés par des mortels, il a accès aux pouvoirs magiques ultime (pas de réussurection, ni de téléportation dans la mythologie grec), 4 voies sont décrites dans le LdB, d'autres voies viendront peut-être dans un prochain supplément).

Une liste d'objet , n'importe quelle arme choisie devient un objet magique puissant. Le bonus technique est toujours le même. Un Héro n'aurait que peu d'utilité d'un autre objet de moindre pouvoir.

Après s'il faut des liste d'objets magiques créés par des Enchanteurs, ils viendront dans d'autres suppléments.

Il doit bien y avoir le chaudron de Circée, qui traine oublié dans une profonde caverne, accordant un bonus de +3 à tout ceux qui utilisent la Pharmakon, les Eléments d'Euclide : des livres permettant d'avoir une spécialité jusqu'à un niv 3 ( si complète) dans les mathématiques (pour changer du bonus de +3, ou alors ce bonus de +3 est lié au savoir de Thot), des traités d'alchimie ( le sujet est vaste).

Le Voile d'Hypnos qui permet de plonger une prersonne dans un profond sommeil.

Oui, le bonus technique max est fixé à +3,+2 dés pour les objets, seule l'imagination fixe le reste....

Apparemment le gros point noir, c est la trop grande liberté d imagination, et le manque de pouvoirs décrits et de magie détaillée : il ya surement des explications.

C'est quand même un comble pour un JdR: " une trop grande liberté d imagination".

Cette critique provient probablement de personnes trop habituées à jouer à des jeux "guidés", qui sont devenues passifs devant la création d'autrui, ce que je remarque avec les jeux vidéos et les jeunes, ou des adeptes de jeux où tout est expliqué dans le moindre détail, ou avec des listes interminables de capacités et de sorts.

MASTER

Alors la, je plaide coupable. Car oui c'est vrai (je vais pas étaler ma vie ludique mais) avec 3 groupes de JDR a masteriser dans plusieurs univers différents, moins j'ai besoin de bosser les regles et l'univers en amont (en gros faire moi-meme le taf d'auteur) et plus je peux concentrer mon energie a paufiner mes scénarios.

Donc pour MBP, je vais faire l'effort parce que le pitch m'interesse, que j'ai le JDP et qu'en plus ça me fera surement découvrir des pans de la mythologie greque que je connais pas. Mais je faisais juste la remarque que ça manquait.

Un exemple concret : l'Alchimie. Pour moi, soit il aurait fallut aller jusqu'au bout et décrire les compositions, ingrédients, ou trouver les plantes, leur rareté, etc... Soit ne pas en parler du tout et eventuellement sortir un truc propre dans un supplément. La on a coupé la poire en deux en parlant mais sans aller au bout, c'est dommage !

Mais encore une fois, c'est un choix. On va essayer d'en tirer quelque chose !

Je planche a fond sur cette histoire d'Alchimie que je trouve hyper interessante mais qui demande a etre documentée.

L'alchimie est hyper documenté, cela fait 30 ans que je m'y interresse .. L'alchimie n'est pas qu'histoire de formules et de rites, c'est une philosophie. Une recherche personnelle sur le monde qui nous entoure, les interactions de l'être sur la matière, une évolution spirituelle de soi vers un état "déclaré parfait".. même ce terme est présomptueux.

Des Ordres ont poursuivis cette voie.

Un jeu de rôle qui pourrait te plaire: Nephilim.

Ensuite, je tenterai de proposer des profils de héros, mais comme pour l'Alchimie, j'aurai surement besoin d'aide, n'étant ni pharmacien ni historien.

Poliakhoff

Proposer des profils de Héros, mais avec combien de point de Quintessence et d'Excellence?

Dans MB:P les Héros d'antan ont oublié leur passé, leurs attributions ( Epithètes homériques) et ils sont tous débutants, anciens comme nouveau.

Je prends Ulysse, visiblement beaucoup de monde le perçoit en tant que Roi, habile à l'Arc et "aux mille ruses". En a t il seulement le souvenir?

Dans l'exemple du LdB , il est créé comme tel, mais si un joueur veut un Ulysse amnésique de ces exploits. Il veut le définir Navigateur hors pair, d' une Volonté Inflexible. Sa Gloire sera de devenir un Roi ( le Destin choisira Ithaque). Son infamie à déterminer. Gardera t il l'arc ou choisira t il la lance ou l'épée?

Pour ceux qui ont le jeu de plateau , les profils de Héros, Dieux et Titans sont disponibles.