JDR Mythic Battles 486
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Question facile puisque je l'ai posé moi même à l'époque en haut lieu.
La licence appartenant à Mythic Games/Monolith c'est avec eux qu'il faut voir pour la commercialisation des produits autour de MBP.
Vu qu'ils ont décidé que le JDP serait dispo en boutiques physiques, j'espère que les dés le seront aussi.
#needtoo
- LegendofConan
Pub/J'ai encore 3 sets de dés, je peux probablement m'en séparer d'un si quelqu'un est intéressé/pub. ^^
- LegendofConan
Bonsoir, moi je veux bien te prendre un set de dés MBP
Pour ma part quand je vous les superbes illustrations du jeu de role MBP, je n'ai qu'une hâte : un écran pour le MJ qui fera baver mes joueurs et les inspirera !!
Bon j'ai commencé la lecture de l'ouvrage.
Pour le moment, les deux points negatifs principaux sont :
- La relecture. Des mots en double dans la meme phrase, de ponctuations, de petites choses qui genent un peu la lecture et c'est dommage.
- Le fait de ne pas avoir mis des stats pour les héros connus jouables, puisqu'on peut incarner un Achilles, une Atalande, une Andromede, un Ulysse, etc... C'est expliqué rapidement pourquoi il n'y a pas ces examples, mais je ne suis pas convaincu. J'ai plutot l'impression que l'auteur a manqué de temps ou d'argent, vu qu'on a bien un bestiaire, il aura fallut des stats pour toutes les figurines du jeu, Dieux compris. C'est vraiment dommage.
A voir si pour les Dieux ça sera effectivement corrigé rapidement avec l'écran et le livret promis dans le livre de base p124.
Et le point positif : dès le départ, a la lecture du texte en italique (le combat dans le village) on sent que le partie pris est une sorte de ligue des Justiciers, ou de groupe de X-Men, de gens avec des supers pouvoirs qui se lient pour sauver la veuve et l'orphelin. Et j'avoue que je trouve ça plutot excitant.
Si je n'ai pas du tout compris ce qu'a voulut retranscrire l'auteur, en tout cas c'est mon ressenti et je vais essayer de le faire jouer comme ça a mon groupe de joueurs. Je cherchai justement un bon jeu pour leur faire jouer des supers-héros, alors pourquoi pas des super-héros de l'antique ?
Allez, je continue ma lecture...
- Griffesapin
la lecture de l'ouvrage ne m'a pas fait pleurer des larmes de sang : le niveau d'écriture et de relecture est très bon; surtout si on le compare à d'autres jeux ...et tout le monde connait ces erratas dont les fautes remplissent plus d'une page...
des stats de héros célèbres? aucune raison.
Déjà la création de persos est rapide alors l'interet gain de temps n'est pas vraiment pertinent.
Ensuite ce ne serait que la version du héros de l'auteur et l'on entrerait dans des discussions sans fin sur la pertinence de telle stat ou de tel choix.
deux exemples précis concernant uniquement le choix des 3 attributs héroiques: un épithète qui apporte des bonus lors de certaines compétences/circonstances et/ou un objet légendaire (bref l'artefact magique) et/ou de la magie ;comment fais tu pour Achille et Ulysse?
Ulysse- épithètes tirés uniquement du chant I & II de l'Illiade: le destructeur de cités, l'homme aux milles tours, l'ingénieux, le prudent,aimé d'athéna, artificieux, illustre par sa lance... bon déjà là, il y en a trop et c'est sans compter le célèbre arc d'ulysse: donc quel schoix faire?
Achille: fils de pelée, aimé d'arès, aux pieds rapides et il est invulnérable (sauf au talon) et il porte une armure et un bouclier, fabriqués par Ephaistos le forgeron des dieux , qui occuppent à eux seuls tout le chant XVIII... donc quel choix faire?
ces deux exemples pour montrer que chacun se fabrique son héros selon ses gouts et que des pré tirés ici ne servent à rien.
sauf si un joueur veut jouer un héros connu et qu'il ne connait rien sur lui... dans ce cas il peut créer un nouveau héros qui émerge, c'est pareil techniquement.
(au pire tout le processus de création de perso est fait en suivant un joueur qui veut jouer ulysse donc tu as "un" ulysse de fait si tu veux.)
quand aux fiches des Dieux... comment dire ... si tes joueurs veulent "poutrer du dieu" facon AD&D premier age en ciblant le deities and demi gods: c'est pas le jeu qu'il leur faut.
pour leur utilisation dans le jeu, il y a tout le chapitre5 du ldb et une même une fiche divine générique p124.
oui, j'adore ce jeu.
- Poliakhoff
Et bien justement il aurait fallut faire des choix. Je doute que la majeur partie du commun des mortels n'est nu tous les ouvrages que tu cites et pour le commun des mortels qui ne sont pas historiens ou passionés, mise a part des bruits, des legendes, quelques cours d'histoire ou des blockbusters américain, ce que tu dis ne parle qu'a toi ou presque.
Donc je suis completement en désacord.
Tu as peut etre des historiens a toutes tes tables de JDR, moi pas. On aurait tres bien pu simplifier et proposer, au moins proposer sans obliger les gens a suivre les héros tels quels.
Pour le seond point : si les gens veulent poutrer du Dieu c'est exactement le jeu qu'il leur faut. Ce jeu de role vient d'un jeu de figurines ou on ne fait que ça, c'est le but du jeu. Ce ne sont pas des Dieux contre des Dieux mais des Dieux, des monstres, des Héros, et meme des troupes lambda type Spartiates ou Amazones avec lesquels tu peux tres bien blesser et grignoter les points de vie du Dieu adverse.
Donc encore une fois, désacord total...
je suis d'accord avec toi: on est en total désaccord
ca ne sert à rien que l'on donne un "ulysse" pré tiré tout fait: soit tu connais donc tu utilises ce que tu sais pour le créer , soit tu ne connais pas "comme un historien ou un passionné" et tu utilises ce que tu penses pour le créer (un mec malin, roi de son ile avec un arc balèze par exemple) et il n'y a pas besoin de plus pour créer "son" ulysse en moins d'une minute.
idem en utilisant des blockbusters américains:tu veux ton "brad pitt/achilles" ? une guerrier beau, vif , rapide, sans peur, qui combat comme personne: en une minute il est créé tant le système est pratique et facile d'accès.
rappel: on peut aussi jouer des nouveaux héros qui émergent en ces temps troublés hors des grandes figures mythiques ce qui est encore mieux si on ne connait rien à l'iliade, l'odyssée ou la théogonie mais qu'on a adoré les spartiates de 300 ou le choc des titans.
pour le second point: oui c'est peut être le but du jeu de plateau mais non ce n'est pas le but du jdr (tant mieux parce qu'à la lecture du chapitre 5: même diminués: bonne chance avec les Dieux!)
Perso, je suis entrain d'adapter la campagne D'Age of Mythology,Titan à ce jdr: on est loin de la Sorbonne.
je respecte ta vision et mon but n'est pas de te faire changer d'avis mais juste d'apporter une autre vision des choses car à mon avis ce jeu d'Antiquité Fantasy est parfait pour passionnés de Mythologie, fan Gemmel (Troie, le Lion de Macédoine), aficionados des grosses productions hollywoodiennes ...ou nostalgiques d'ulysses 31 
. Le systeme est élégant , la création de persos facile et intuitive et le setting accessible; reste à espérer un suivi de gamme: écran, scénarios, campagnes...
[...]
il aura fallut des stats pour toutes les figurines du jeu, Dieux compris. C'est vraiment dommage.
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Poliakhoff
Mettre les stats d'une divinité c'est la rendre tuable, (Cf Cthulhu dans l'AoC v.X - je n'ai plus en tête la verson exacte) et ils en sont revenus à cause de ça. Donc je comprends très bien pourquoi elles n'y sont pas. Pour les héros, tu as toujours le problème que des gens gueulerient car c'est pas comme ça qu'ils voient tel.lle ou tel.lle héro.ïne, cela serait sans fin. Là chacun les voit comme il veut, et si dans un scénar/campagne officielle, ils apparaissent un jour, il sera temps de les y mettre alors.
- Poliakhoff
- et
- Arkant
Stats pour les Héros : y a 2 opinions opposées, elles se valent (pour moi). Un choix a été fait (je pense que c'est un choix, pour ne pas figer les Héros dans une interprétation alors même que la mythologie les a fait multiple, je reviens sur ce point plus bas), comment gérer ça pour ceux qui pensent que ça manque ? Des sites genre wikipédia fournissent gratuitement de quoi faire au niveau épithète homérique, et pour trouver les possessions typiques de ces Héros. Et sinon, les fans pas gênés par ce choix peuvent proposer leurs interprétations sur le forum
Stats pour les Dieux : alors jepense que faire valider les stats de chaque dieu est quelque chose qui n'a peut-être pas pu entrer dans le planning, ou que ces stats vont inclure des choses qui ne sont pas incluses dans le livre de base. On peut imaginer que le playtest des stats des dieux n'a pas non plus été la priorité. Par contre, je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait qu'il ne faille pas de stats pour ces dieux : en effet, même s'ils représentent plus des enjeux dramatiques qu'une opposition de combat (i.e. tant que les PJ ont pas atteint un sacré niveau, le MJ devrait pouvoir s'en sortir via du roleplay de combat tellement les dieux surclassent les PJ), ils sont devenus mortels, donc juste dire qu'ils sont intuables ne fonctionnerait pas.
Angle super-héros : pour ce que j'ai lu de Romain d'Huissier en dehors de MBP, je pense que c'est complètement ça. Les super-héros des comics ont d'ailleurs toujours été comparés à la mythologie grecque, ils sont les dieux grecs (ou autres panthéons) du XXe siècle (parfois littéralement : Hercule et Thor sont 2 Vengeurs par exemple). Donc c'est tout indiqué de considérer les Héros de MBP comme des super-héros de comics dans un setting post-apo antique.
Et bien justement il aurait fallut faire des choix.
Non, tu aurais aimé que l'auteur fasse ces choix. Mais... l'auteur a préféré ne pas les faire pour le joueur et le laisser se faire son héros sur mesure. Ce qui est un choix (et pas un non-choix). Et un choix tout aussi pertinent comme démontré au dessus.
Pour le reste, Ghislain a tout dit. Je rajouterais juste que l'optique est aussi de faire du héros ce que les gens veulent en faire. C'est super important : on se fout de savoir si le Ulysse du joueur vient de telle ou telle source. Ou Achille. Ou Jason. Si le joueur a envie de s'inspirer du Choc des Titans, qu'il le fasse : les héros eux mêmes ont oublié une partie de leur passé. Le joueur peut prendre ce qui lui semble cool et laisser le reste. Ce n'est pas une histoire d'être historien : c'est justement un moyen de ne pas s'enfermer dans la mythologie. Tu prends l'image d'épinal du truc, le machin qui te semble cool, et roule ma poule. Ulysse, même si tu ne sais qu'une chose, c'est qu'il a défié Poséïdon... ben ça suffit. Ulysse devient Ulysse, l'homme qui retrouve toujours le chemin, ou Ulysse l'homme qui défia un dieu... et voilà.
dans tout ça, il s'agit surtout d'être libre.
- Poliakhoff
Encore une fois : on aurait tres bien pu mettre des stats pour les MJs/Joueurs débutants ou qui ne sont pas passionés d'histoire tout en laissant la possibilités de jouer ces héros différemment selon l'époque ou la source souhaitée.
Quand j'achete un livre de regles pour un JDR, c'est pas pour aller chercher des points de regles sur Wikipedia....
Manquerai plus que ça 
- Julien Dutel
Globalement je suis entièrement d'accord avec Poliakhoff et c'est mon principal reproche à ce jeux.
L'auteur à manqué de temps.
Il aurai fallut avoir au meme titre que les dieux et les monstres avoir les statistiques des héros, ne serais que parce qu'ils seront à défaut d'être des joueurs, des PNJ.
Apres l'excuse du "il faut laisser le choix au joueur de faire ce qu'il veut" c'est tout à fait possiblé meme avec un archétype sous les yeux, dans Shadorun on a un 15 archétypes et j'ai des joueurs qui ont choisi de le prendre texto et d'autre de creer leur perso de toute pièce, c'est un choix que l'on a... la désolé mais on a pas le choix de prendre ce qui existe puisque rien n'existe.
Je ne dirais pas que l'auteur a été fainéant, je pense qu'il n'a pas eu le temps, ou l'envie de détailler des systèmes, qu'il aurai du faire pour moi.
Ce ne sont pas des points de règle que tu iras chercher sur wiki. À un moment l'auteur peut aussi partir du principe que ça prend de la place pour pas un gain minime (un indice :ce n'est pas l'auteur sui fixe la pagination final tout seul dans son coin) et que tout le monde a une image séminal dhercule, d'Achille, d'oedipe, d'icare et cie.
hello, hello !
Petit HS :
Grand lecteur de forum, je participe assez peu finalement, mais là le sujet m'intéresse fortement
J'ai pledgé MBP au départ parce que c'était pour moi un rêve de gosse : fan de mythologie (grecque principalement, égyptienne et nordique juste après), un jeu de figurines permettant de se faire "fritter" des grandes figures, c'est juste "wahou".
Après le JDR a été évoqué pendant le KS. Et là, 2ème "rêve de gosse". Juste merci, quoi !
J'ai tout reçu maintenant, j'avais l'impression d'avoir reçu un méga cadeau de Noël. Tout est magnifique (ou presque à quelques détails près, mineurs selon moi)
Sortie de HS :
J'ai donc dévoré le LDB de MBP, et je viens de finir récemment. Tout d'abord, magnifique qualité d'ouvrage je dois dire. Le fait que les illustrations aient été réalisées également pour le jeu de fig doit aider, mais franchement bel ouvrage.
Lors de ma lecture, j'ai été décu également de ce qui a été dit au dessus (du moins au départ), à propos des caracs des héros. En bon rôliste de base, j'aime bien avoir les "caracs". Et puis en avançant la lecture, je crois que j'ai compris la "philosophie" du livre (enfin selon moi, mes propos n'engagent que moi !) : juste donner de la liberté aux MJ et joueurs. Franchement, avec ce qui est proposé, même les débutants peuvent s'en sortir. Wikipedia pour certains (Hercule est un gros balèze un peu bêta / Ulysse un stratège / Thesée un roi-guerrier / Orphée, plutôt genre "barde" etc. etc. => ça fait très archétype, mais pour un débutant ça peut suffire), et puis pour les passionnés (ou ceux qui vont le devenir plutôt), acheter un livre... qui sait des passions vont peut être naitre ? (je le souhaite !)
Bref : pour moi, place à l'imaginaire, les règles sont suffisamment souples pour faire ce que l'on veut. Et je suis sûr que la communauté autour du jeu pourra proposer des "versions" jouables des héros (ça peut être un exercice sympa d'ailleurs -> A vos claviers ! )
Par contre : j'ai été un peu déçu du développement du background, de l'univers que j'ai trouvé un peu insuffisants... Exemple : des dieux "auraient été tués" ou "auraient disparus" etc... => pourquoi ne pas donner les infos aux mj de ce qui s'est réellement passé, quitte à laisser les PJ découvrir les choses... Pour palier à ce manque, j'espère que de futurs ouvrages complèteront ce riche univers.
Deuxième déception : le scénar de la fin. Désolé mais je l'ai trouvé assez "bof", je ne le ferai pas jouer, ou alors très adapté. Après c'est une question de goût je suppose.
En conclusion : merci à ceux qui ont réalisé MBP, que ce soit le jeu de fig et le JDR, c'est tout bonnement génial.
Pour la suite : j'espère des suppléments pour le JDR (écran, supplément background, scénarios etc.) / pour le JDP, vivement la prochaine extension (c'est dommage à mon humble avis de ne pas commencer par l'Egypte ... Sans rire, ça ne serait pas le pied total d'avoir des élements de décor de fou style obélisques, temples, pyramides etc. et de se battre au milieu de tout ça ?)
Bref désolé pour mon message un peu long
A+
- El Roukmoute
