Te Deum, une V3 qui promet 93

c'est uniquement historique, pas de merveilleux, de magie ... ? moi cette période d'intolérance religieuse extrème, sanglante , parsemée de massacres, de guerre ( il y en a eu plus de 9 je crois !) ne m'attire pas du tout pour jouer ! C'est présent dans le jeu ?

Helios

Je me trompe peut-être, ne connaissant pas du tout Te Deum, mais comme ça, j'ai le sentiment qu'on pourrait largement y transposer des intrigues tirées ou inspirées des BD de Cothias (cycles des "7 vies de l'épervier", Masquerouge, Ninon secrète, le fou du roy, etc...). Et j'avoue que cette source étant prolifique (quoiqu'inégale, j'en conviens tout autant), je n'ai pas l'impression qu'on tournerait à vide.

Je me pose quelques questions pour ceux qui ont déjà joué à Te Deum,

Concrètement on joue quoi ? de l'enquête historique ? de la guerre ? de l'intrigue politique ?

qu'elle genre de personnage on joue ? le paysan ou le noble ou les deux ?

Je vois mal dans ce jeu un groupe trop disparate que ce soit en termes de classe sociale et/ou de confessions religieuses, Ils riqueraient de s'écharper, ou d'avoir une relation de jeu Dominant/Dominés

Concrètement le système supporte un peu de tout en terme de types de scénar.

Côté PJ, on peut jouer du mendiant au médecin en passant par le chevalier et le courtisan. En clair : toutes les couches de la société sont jouables.

Donc l'interrogation de souriceau sur des groupes de PJ disparate est légitime. Comment expliquer un groupe formé d un mendiant, noble, .... venant de couches de la société qui ne se cotoie pas ? Après, c est sur , on fait ce qu on veut à sa table, et on n est pas obligé de tout justifier.

Non je ne connais pas du tout

C'est pas parce que le jeu le permet qu'on doit forcément, pour tous les scénarios, faire le groupe le plus disparate possible hein ^^

Des scénarios que j'ai lu, les joueurs sont toutefois encouragés à incarner des personnages aux compétences variées* parce qu'ils feront partie de la clientèle d'un notable assez puissant qui est généralement leur commanditaire.

* Ça ne veut pas dire jouer un noble catholique et un réformé mendiant pour autant hein.

Alors le jeu c'est un peu enquête / action dans le context de la France du 16e siècle, avec un setting réaliste? Genre des perso à la CoC, sans magie.
Dans la PP, il est indiqué un bouquin de 300 pages concernant l'historique du pays, de la guerre de religions, etc... C'est... 300 pages de lore? Ca fait très bouquin d'histoire.

J'y ai pas mal joué il y a qq années.
Avec les scénarios fournis dans la gamme.
On y jouait la maisonnée de Maximilien-Hercule de Sanceny, ci-devant noble catholique. La famille était présentée, avec divers membres (femme, fils et fille, lavandière, intendant, garde du corps, homme à tout faire, etc).
Les joueurs avaient incarnés certains de ces rôles ce qui avait permis à la fois un départ immédiat et une facilité dans les motivations.
Plus encore, l'univers est très bien rendu en terme d'ambiance, notamment dès la création qui fait partie des meilleures qui soit. Elle consiste tout simpelment en un long QCM où l'on construit se perso via de vrais choix et des scénettes marrantes (quand on indique enfant le chemin de son propre village à une bande de soudard ou qu'on provoque une panique en sonnant le tocsin ado, sans parler des amours interdits avec le professeur de philisophie).
Cette ambiance très lourde est un des traits caractéristiques du jeu : les joueurs sentent très vite que ça VA mal se passer non pas seulement pour eux mais pour tout le monde. Du coup, ils rasent les murs et gèrent au mieux. Il y a une tension permanente qui est salutaire tout en conservant de vrai morceaux de bravoure (et en leur donnant toute leur force du coup).

Que joue-t-on ? Eh bien comme dans la plupart des jeux historiques de l'intrigue, politique notamment. Elle peut être locale ou plus globale selon le MJ. Certains scénario font se cotoyer PJs et grands noms historiques. Jaworski avait fait un papier dans "Jouer avec l'histoire" sur comment raconter la petite dans la grande pour éviter l'éccueil du railroading.

Il y a effectivement une partie historique qui présente les faits eux-même et qui est forcément un peu didactique. Mais j'ai surtout souvenir de la partie ambiance/vive quotidienne vraiment très immersive.

Et puis pour ceux que ça inquiète, il y a le meilleur sourcebook de la Terre : "Les chemins de Malefosse". Contrairement à la Reine Margot, on y suit des lanquenets anonymes qui slaloment dans l'ère du temps en tachant de ne pas se mettre dans de trop mauvaises situations.

Bref, un excellent jeu à découvrir. Non, je ne touche pas d'argent de qui que ce soit mais si besoin je peux me forcer.

Dommage qu'on ne sache pas les prendre en option du trio de base, sans les acessoires.

Patxi

J'ai posé la question sur Ulule.

Un des deux recueils devrait être dispo en option aujourd'hui (pas eu le temps de vérifier). L'autre évoluant suivant la PP, ils ne savent pas lui donner un prix avant la fin.

Par souci d’honnêteté envers ceux qui liront les éléments exposés ci-dessous, je précise que je suis impliqué dans la gamme de Te Deum pour un massacre depuis sa première édition pro (et même depuis sa gamme amateur), notamment en tant qu’auteur de textes des livres de base, auteur de scénarios, correcteur de textes, accompagnateur d’écriture de scénarios, etc.

Et, par ailleurs, grand amateur de JdR « historiques » en général, et d’ambiance de cape et d’épée en particulier.

Cependant, je ne chercherai pas à survendre Te Deum ici, et veillerai surtout à apporter, de mon mieux, des informations objectives d’une part, et des regards subjectifs (n’engageant donc que moi) d’autre part.

c'est uniquement historique, pas de merveilleux, de magie ... ?

Oui, c’est « uniquement historique », au sens qu’il n’y a pas de mécanique de jeu pour des magiciens qui lancent des boules de feu ou des clercs qui ont des sorts de résurrection, ni pour des morts-vivants, des fantômes, etc.

Pour autant, ça s’inscrit (au tant que faire se peut, car personne ne prétend se mettre pleinement à la place d’une personne vivant au XVIe siècle) dans un monde traversé de croyances, de superstitions, etc. Quelques mécaniques de jeu jouent sur ces aspects-là.

moi cette période d'intolérance religieuse extrème, sanglante , parsemée de massacres, de guerre ( il y en a eu plus de 9 je crois !) ne m'attire pas du tout pour jouer ! C'est présent dans le jeu ?

Le jeu prend le temps des guerres de religion comme cadre. Donc, oui, les questions d’intolérance religieuse sont présentes, tout comme les massacres et les guerres. Pour autant, les aventures ne se limitent pas à ces aspects « religieux » ou « guerriers ».

Les aspects « religieux », d’ailleurs, ne sont pas vraiment des aspects théologiques. Les catholiques et les réformés de l’époque étaient loin d’être férus de théologie (peu d’entre eux, probablement, devaient être fins connaisseurs de transsubstantiation ou de consubstantiation). Il s’agit plutôt de questions sociales, d’enjeux de pouvoir, de rivalités à divers niveaux de la société.

On peut donc aborder l’univers de Te Deum pour un massacre sous des angles plus « classiques », comme on en trouve dans les romans de Robert Merle (les premiers tomes de Fortune de France) ou les BD de Bardet et Dermaut de la série Les chemins de Malefosse.

Les inspirations citées plus haut (Les 7 vies de l’Epervier, etc.), empruntant à une période un peu plus tardive, sont tout à fait « recyclables ».

Est-ce qu'il y a des scénarios fournis lors de ce foulancement ?

La nouvelle édition reprendra les scénarios parus dans les éditions précédentes (en particulier ceux des « livres de base », ceux des suppléments de la série Le boutefeu imprimé), et sera complétée par des scénarios non publiés jusqu’à présent (entre autres : une demi-douzaine de scénarios récompensés lors d’un concours spécifique organisé en 2011, et n’ayant pas fait l’objet d’une publication dans la gamme officielle, et d’autres scénarios écrits spécifiquement pour cette 3e édition).

Il y a aussi d’autres projets, sur du court terme et du moyen terme, pour des « mini-campagnes » (avec 3-4 scénarios « grand format » chacune).

Je me pose quelques questions pour ceux qui ont déjà joué à Te Deum. Concrètement on joue quoi ? de l'enquête historique ? de la guerre ? de l'intrigue politique ? qu'elle genre de personnage on joue ? le paysan ou le noble ou les deux ? Je vois mal dans ce jeu un groupe trop disparate que ce soit en termes de classe sociale et/ou de confessions religieuses, Ils riqueraient de s'écharper, ou d'avoir une relation de jeu Dominant/Dominés

Te Deum est un jeu qui offre avant tout un univers de jeu, sans imposer de manière de s’en emparer, ni de type de personnages à incarner. Pour certains MJ et joueurs, c’est une richesse ; pour d’autres, c’est un défaut, ou une source d’appréhension, car on ne sait pas trop par quel bout le prendre. Et je peux très bien comprendre les deux perceptions, parce que je ressens aussi bien l’une que l’autre, selon le jeu : je suis très à l’aise dans l’univers de Te Deum, parce que j’en ai été pleinement imprégné depuis l’enfance et l’adolescence (par des romans, des films, des BD, des livres d’histoire et de géo, etc.) ; alors que je me sens démuni face aux univers de Runequest ou d’Eclipse Phase (pour ne citer que ces deux-là), dont je ne suis pas du tout familier et dont j’ignore quelle porte prendre pour m’y aventurer.

Quant aux remarques du genre « 300 pages de lore, ça fait un peu bouquin d’histoire », elles s’appliqueraient tout autant à Runequest, au Livre des Cinq Anneaux, au Monde des Ténèbres, et à tout un tas d’autres jeux dont les univers sont très fouillés, détaillés dans des flopées de suppléments, etc. La principale question est, à mon avis : comment tirer de cette « matière formelle » une « matière à jouer », des idées d’aventures, des PNJ, etc. ?

Avec Te Deum, on peut incarner (au masculin et au féminin, même si c'est parfois plus compliqué au féminin) un noble, un bourgeois, un reître, un membre du clergé régulier, etc. Bien sûr, le risque est d’aboutir à un groupe de PJ très hétéroclite si chacun créée son personnage sans en discuter avec les autres. Pour autant, rien n’oblige à créer un groupe de personnages homologues, homogènes. Pourquoi ne pas créer des PJ relevant tous d’une même maisonnée, à diverses hauteurs sociales (un couple de nobles et des gens à leur service : gens d’armes, gestionnaires de leurs affaires, servants débrouillards, etc.), chacun étant susceptible de tirer profit de ses talents selon la variété des situations proposées par les aventures.

Merci Xaramis pour les réponses que tu apporte

Un des deux recueils devrait être dispo en option aujourd'hui (pas eu le temps de vérifier).

Ça n'a pas l'air d'être le cas...

Une réponse a été récemment donnée dans les "commentaires" de la campagne de financement :

Alystayr

Bonjour,
est-ce que les 2 recueils de scénarios seront accessibles en parallèle, soit ici en option soit en boutique ?
merci par avance et bon courage
environ 16 heures

Open Sesame Games

Bonjour. Oui, nous allons très prochainement mettre Anciennes Recréations en option. En revanche l’autre recueil est amené à considérablement évoluer. Nous ne pouvons pas encore lui fixer un prix.
environ 9 heures

Concrètement on joue quoi ? de l'enquête historique ? de la guerre ? de l'intrigue politique ?

Les scénarios déjà publiés pour le jeu, que ce soit dans la gamme « officielle », dans des magazines, dans la Cour d’Obéron ou ailleurs, ont abordé des sujets variés : des affaires de Cour ; des affaires de coeur (et d’épée…) ; des affaires familiales (mariages arrangés ; captation d’héritage ; influence de parents ou de proches sur le choix de religion d’enfants) ; de la « chasse aux sorcières » ; des épisodes « guerriers », dont des sièges en France, en Ecosse, ou sous des horizons plus lointains (Malte) ; des « enquêtes » (un trafic de relique ; la disparition de la dépouille d’un grand personnage ; une usurpation d’identité) ; un imbroglio pour l’initiation d’un larron dans une bande ; etc.
Et pour avoir vu de près certains « nouveaux » scénarios qui seront publiés avec cette 3e édition (et pour en écrire moi-même), je ne crains pas d’affirmer que la variété continuera d’être au rendez-vous.

Rien n’oblige MJ et joueurs à plonger d’emblée dans les affaires aux plus hauts sommets du pouvoir, s’il y a de l’appréhension à faire vivre et intervenir les grands personnages (PNJ), à comprendre l’écheveau (très mouvant !) des alliances, retournements d’alliances, trahisons et autres joyeusetés de ce temps, à se souvenir des arbres généalogiques et des liens plus ou moins proches des parentés, etc.
Néanmoins, rien ne condamne, non plus, MJ et joueurs à se cantonner aux aventures d’obscurs PJ dans d’obscurs villages de France ou de Navarre.

Un autre point qu’il me plaît d’aborder quand il s’agit de Te Deum pour un massacre est celui du ton des aventures. Certes, la période est sombre, et traversée d’épisodes de guerres, massacres, etc. Toutefois, cela ne contraint pas les aventures à baigner dans un ton sanglant ou désespéré.
À titre très personnel, ayant été biberonné – comme je l’ai pointé dans un précédent message – avec les romans de Dumas ou de Zevaco, les films de Borderie et autre Hunnebelle, et, plus tard, les BD de Bardet & Dermaut, je n’ai aucun frein à m’approprier Te Deum sous un angle de cape et d’épée, avec des personnages assez tranchés, des scènes intenses, trépidantes.

La nuance, par rapport au genre de cape et d’épée, surtout dans sa déclinaison cinématographique, est induite par le système de simulation de combat dans Te Deum : il a tendance à être rapidement létal pour les personnages. Pour recourir à ma comparaison classique à ce sujet, je dirais qu’il faut envisager le combat dans Te Deum (surtout le combat d’escrime) comme plus proche de ce qu’on voit dans le film Alatriste que de ce que montre le film Les trois mousquetaires avec Gene Kelly en d’Artagan bondissant. Aucun jugement de valeur de ma part (je me régale avec ces deux types d’ambiance) ; mais il faut être conscient de la différence, pour ne pas foncer dans le tas épée à la main en espérant que la chance suffira pour survivre. Et pour reprendre un exemple pleinement inscrit dans l’univers de Te Deum, regardons du côté de l’épisode historique connu sous le nom de « duel des Mignons ». En fait de duel, il s’agit de l’affrontement de deux trios de favoris du roi Henri III (deux duellistes, chacun accompagné de deux « témoins »), et les « mignons » en question sont plus des gaillards pas manchots quand il s’agit de manier l’épée. Résultat du duel en question : deux morts sur le pré, deux autres morts plus tard (respectivement le lendemain et 33 jours après l’affrontement), et un blessé grave (définitivement estropié, malgré un mois et demi de soins).

Le fait que les personnages font partie d'une même maisonnée fait beaucoup penser à Dune. De même pour les scénarios d'intrigue. Le coté space-opéra en moins.

Question de quelqu'un qui ne connaît pas le jeu, si ce n'est par son excellente réputation, est-il possible d'adapter une partie des aventures pour jouer à l'époque des Trois Mousquetaires avec un autre système, F.A.C.E.S pour ne pas le nommer ?

J'ai pas vraiment compris le sens de ta question : tu veux changer et d'univers et de système ? Dans ce cas prend un autre jeu...

Il parle de garder l'univers et de changer de système seulement

J'aime beaucoup les jeux de capes & d'épées et je cherche des aventures pour jouer au XVIIème siècle sans fantastique. Ca ne court pas les rues.

C'est parce qu'il parle de jouer à l'époque des Trois mousquetaires alors que Te Deum se passe plus de 50 ans avant, c'est pour ça que je pensais qu'il voulait changer d'univers également.