Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531

C'est évidemment un facteur aggravant, mais clairement, la relation client tout ça, les forums qui supputent, bref cest partit dans tout les sens.

Le problème qui nous intéresse n'est absolument pas un soucis de communication. Mais absolument pas.

Ah bon t'es sûr?

à la base c'est pas un problème de communication d'ESD qui n'a pas communiqué à Chaosium combien ils leurs devaient, où ils pouvaient l'argent, ainsi que toutes les réponses aux questions et relances de Chaosium ?

oula!! si pour bosser dans le JDr il suffit d'avoir fait une relecture d'un jeu...c'est à mon avis une expérience qui ne donne pas une vue d'ensemble des problématiques

SmirnovV5312

Ha, ha, ha ! ​​​​​​

Tout à fait d'accord. Ça donne juste une idée du nombre d'heures que le moindre véritable travail sur un jdr prend.

On se dit (dans mon cas), je suis instit, relire et corriger m'est facile, je devrais faire du 20-25 pages à l'heure... Et, là, on constate toute la différence entre un mémoire relu vite fait pour un copain et un travail de relecture pro : on va beaucoup, beaucoup moins vite, on doute, on ouvre souvent un dico ou son livre de grammaire, il y a de nombreuses discussions avec l'auteur... On tourne plutôt a du 5-10 pages/heure...

Alors là, même sans en avoir l'expérience, on imagine ce que peut être le travail de l'auteur (conception des règles, tests, modifications, nouveaux tests, rédaction, relecture de la relecture pour validation des corrections...) et celui d​e l'éditeur et de ceux qui bossent avec ce dernier (reprise complète du texte au kilomètre, gestion de la mise en page, commande et insertion des illustrations, envoi chez l'imprimeur, réception des bouquins tests, corrections éventuelles, gestion de la distribution...).

Oui, j'ai aussi eu la chance de participer aux discussions au jour le jour avec les éditions Icare et de constater qu'il fallait parfois commander une illustration spécialement pour finir une page parce que le texte ne la remplissait pas suffisamment avant le changement de chapitre, et donc de page, et que ça allait faire un blanc peu esthétique...). Bref, tout ces petits trucs auxquels on ne pense pas vu de loin.

Et là, on se dit, mais ils font comment pour en vivre ? La réponse est évidente : ceux qui n'ont pas un autre métier bossent comme des dingues !

J'ai donc un grand respect pour eux. Et je me contente de faire mon petit jeu de rôle dans mon coin, mise en page et illustrations comprises (ce qui me donne une autre idée du temps que ça prend) en sachant que je suis vraiment chanceux de ne pas avoir à gagner ma vie avec et de pouvoir prendre 10 ans de plus pour le finir si j'en ai besoin... Euh... Oui, j'en aurai besoin... ​​​​

Bon, mais je m'égare là... Pour en revenir au sujet, je suis quand même d'accord avec Julien : ce n'est pas un problème de communication - avec les clients du moins (il y a un gros problème de communication avec Chaosium, par contre, comme le fait remarquer Fenris).

Toutefois, un peu plus de communication avec les clients les aurait sans doute aidé. Celle que j'ai imaginé et rédigée en une minute n'aurait peut-être pas vraiment arrangé les choses, mais ça leur aurait au moins évité de perdre tout crédit auprès de gens qui, comme moi, ne leur font plus du tout confiance (au point de ne plus rien vouloir leur acheter à l'avenir, même s'ils survivent à ce fiasco).

Pour tous ceux qui ont travaillé sur les vrais jeux de rôles (ceux qui sont effectivement publiés), en effet.

Donc lui ne pourra pas réutiliser ses illustrations librement alors que toi qui est un extérieur le peut c'est ça ?

Donc lui ne pourra pas réutiliser ses illustrations librement alors que toi qui est un extérieur le peut c'est ça ?

toto11016

Si un créatif employé comme salarié cède la propriété de ses créations à son employeur, effectivement, il ne peut plus les « réutiliser librement », puisqu’il n’en est plus propriétaire. Elles font partie des actifs de la société.

Je ne suis pas sûr de comprendre qui est le « toi » de la deuxième partie de la phrase. Si c’est moi en tant que Tristan Lhomme, je n’ai aucun droit dessus, même si elles ont servi à illustrer un truc que j’ai écrit.

Il voulait parler de tes textes je pense Tristan, pas de tes dessins (sauf si tu nous a caché un autre talent)

Oui en gros, et ca ne s'applique pas qu'aux artistes, un salarié produit pour son employeur. Par exemple, tout "travail" que je produis, dans le cadre de mon contrat de travail, appartient a mon employeur. C'est pour cela que le jour ou je pars, je n'ai pas le droit d'emmener ce que j'ai fait, puisque ca ne m'appartient pas. Lorsque l'on contracte un tiers, les choses peuvent etre differentes, comme il n'y a pas forcément cession de propriété, et que tout depend de l'arrangement contractuel (transfert de propriété ou non, licence d'exploitation etc.).

Le problème qui nous intéresse n'est absolument pas un soucis de communication. Mais absolument pas.

Ah bon t'es sûr?

à la base c'est pas un problème de communication d'ESD qui n'a pas communiqué à Chaosium combien ils leurs devaient, où ils pouvaient l'argent, ainsi que toutes les réponses aux questions et relances de Chaosium ?

Fenris

J'appelle pas ça un problème de comm (au sens employé ici).

Sans Détour, même si l'affaire est très grave, aurait gagné à communiquer plus, plus vite et plus simplement.

Oui et non. Le message d'Eric par exemple, sur les soucis de la poste, est super factuel, c'est simple, clair... mais dans une situation où tu es en retard, où les gens ne sont pas sûrs d'être livrés, etc... même un "on s'excuse, on a gaffé" peut être à l'origine d'une shitstorm que tu ne pourra pas ignorer.

Une communication en situation de crise (c'est exactement ce qu'on a là) se doit d'être pesée, réfléchie, et mise en forme pour ne laisser que le moins de place possible à l'interprétation personnelle.

Bref, la comm en temps de crise c'est un métier (et perso j'aimerais pas avoir à le faire)

Ce n'est pas pour les dédouanner, mais juste pour dire que de l'extérieur, on a parfois l'impression que la solution est simple alors que c'est souvent plus complexe)

C'est exactement à ça que je faisais référence

Il voulait parler de tes textes je pense Tristan, pas de tes dessins (sauf si tu nous a caché un autre talent)

Oui en gros, et ca ne s'applique pas qu'aux artistes, un salarié produit pour son employeur. Par exemple, tout "travail" que je produis, dans le cadre de mon contrat de travail, appartient a mon employeur. C'est pour cela que le jour ou je pars, je n'ai pas le droit d'emmener ce que j'ai fait, puisque ca ne m'appartient pas. Lorsque l'on contracte un tiers, les choses peuvent etre differentes, comme il n'y a pas forcément cession de propriété, et que tout depend de l'arrangement contractuel (transfert de propriété ou non, licence d'exploitation etc.).

DSC1978

Ah oui, bien sûr, c’est plus clair comme ça.

Mes compétences en matière de dessin s’arrêtent aux bonshommes en bâtons, et je ne me vois pas faire fortune avec ça...

Donc oui, mes contrats avec SD comportaient une clause selon laquelle je retrouve la pleine propriété de mes textes en cas de perte de la licence par l’éditeur. Un salarié n’a normalement pas ce genre de clause. (Mais il gagne de quoi manger à sa faim, lui.)

Le petit message que j'ai écrit laisse peu de place à l'interprétation personnelle. Bien sûr, on peut penser qu'il est faux. Mais on peut le penser de n'importe quel message, aussi bien rédigé soit-il. Et on le voit bien avec les politiciens, notamment les présidents ; ils ont beau s'offrir les meilleurs experts en comm du monde, ça ne passe tout de même pas. Ça crée des "shitstorms" médiatiques sans fin...

Sinon, je n'affirme pas qu'une communication plus fréquente et directe résoudrait un problème grave, bien sûr. Mais ça en atténuerait peut-être les effets. Bien plus que le silence radio en tout cas.

Or, SD reste dans le silence radio. Il permet donc à tout le monde de tout supposer. Et si une communication ne résoudrait pas les choses, le silence radio, lui, ajoute un problème au problème : le soupçon de malversation délibérée.

Le jour ou l'ensemble de profession du JDR comprendra qu'il suffit parfois d'un petit mot, d'une réponse, d'une news (2 lignes même !) pour relancer la confiance et apaiser des tensions (comme par magie), notre hobby prendra un tournant...

(c'est pourtant pas faute de leur répéter, mais bon)

Poliakhoff

En même temps le jour où les joueurs arrêteront de "jouer leur vie" sur les jdr qu'ils commandent, notre hobby prendra un autre tournant ( ce qui n'excuse absolument pas les retards et autres problèmes hein, mais bon quand on voit les réactions de certains sur les forums hein ...)

Viens bosser dans le jdr, tu verras que les gens ne comptent pas leurs heures, s'ils avaient le temps de communiquer ils le feraient.

Dohnar

Ils sont pourtant extrêmement communiquants quand il est question de faires monter les enchères de CF avec de sgoodies de merde

Quand on mets 200 ou 300€ dans des CFs, on est pas loin de jouer avec sa vie en effet. Et plus ça va, et plus les offres "all-in" des CFs sont élevés.

Alors OK, on est pas tous obligé de prendre le all-in. Mais quand on (les éditeurs) proposent ce genre d'offres (qui en général ouvre le droit aux paliers bonus...) on force aussi un peu la main et on pousse a la consommation.

Tout remettre sur le dos des clients qui râlent et un peu facile...

Heu... attends, j'ai un problème, là. Tu es en train de dire que les clients sont "forcés" (via les paliers bonus) par les éditeurs à prendre des paliers all-in plus chers ? Mais en tant que client, c'est quand même à nous de connaître le budget à ne pas dépasser, non ? Si tu mets 200-300 euros dans un CF (donc un projet pas abouti au moment de payer), en connaissant les risques (de retard notamment), c'est que tu pouvais les mettre à ce moment-là. Si ça doit t'amener à ne manger que des pâtes pendant 6 mois, c'est peut-être qu'il ne fallait pas pledger. Alors, oui, c'est cher, mais c'est ton choix d'avoir mis cette somme.

PS : on ne cite pas le message de modération, merci.

Je répondais a GS qui me répondait (avec deux pages de retard), je voulais pas lancer le sujet du "forçage" a la consommation, ni celui de la communication éditeurs/clients, donc on peut en effet stopper la le soit disant HS.

Meme si je reste persuadé que toute cette histoire de Sans Détour et les tensions qui ont suivies (et perdurent a mon avis) sont quand même liés a de gros problèmes en communication : si SD avait éteint l'incendie dès les premières heures (jours ?) qui ont suivi(e)s l'annonce de Chaosium, il y aurait pas eu autant d'animosité envers eux, d'interrogations, de suspicions, etc... Bref.

Je répondais a GS qui me répondait (avec deux pages de retard),

Et ? Pour que la réponse soit "autorisée" et légitime il faut que ce soit dans les deux posts qui suivent ?