Interets techniques des groupes d'adeptes de haut cercles ? 28

heu après avoir relu le post avec attention il me semble que le problème posé est:
des persos de hauts cercles n'ont plus assez de filaments disponibles à tisser (vu qu'ils sont bardés d'une multitude d'objets donnant des bonus de brutes!!!) et qu'ils ne veulent pas en "gaspiller" en à attacher de nouveaux et/ou en laisser attachés à une architrame de groupe qui donne des bonus de lopette (à leur niveau biensûr!)?
A mon avis, les deux seules solutions (pour sauver "l'interêt" d'une architrame de groupe) sont soit:
-de réduire le nombre de filaments tissés à l'architrame:
(pourquoi ne pas créer une spécialisation basée sur le tissage qui marcherait comme "filaments tressés" mais uniquement pour une architrame de groupe, ainsi 5 filaments = 1 filament!  )
-d'augmenter la puissance des filaments tissés.
(création d'une "architrame compagnon"(5x+5) / "architrame gardien"(5x+9) / "architrame maitre"(5x+X))

Ben moi je ne vois pas trop où est le pb?
Les persos de hauts cercles ont "droit" à:
5 bonus de +5 via objet de trame mineur & architrame de groupe
et
3 bonus de +9 ou 5 bonus de +X via respectivement un objet de trame majeur ou essentiel.
Notaure

heuu, non. L'objet de trame de groupe sert au tissage des filaments de groupe. Donc il n'y a pas de cumul possible (ce qui de toute façon est "interdit")

Sinon, il me semblait que l'on ne pouvait pas tisser un filament à sa propre architrame...non???
Notaure

si c'est le cas, alors j'ai loupé le passage qui explique ça car je ne me souviens pas d'une telle restriction

-de réduire le nombre de filaments tissés à l'architrame:
(pourquoi ne pas créer une spécialisation basée sur le tissage qui marcherait comme "filaments tressés" mais uniquement pour une architrame de groupe, ainsi 5 filaments = 1 filament!  Grimaçant)
-d'augmenter la puissance des filaments tissés.
(création d'une "architrame compagnon"(5x+5) / "architrame gardien"(5x+9) / "architrame maitre"(5x+X))
Notaure

je viens de finir une aide de jeu qui compile les idées ici présentes, et j'évoque ces deux possibilités, mais pas sous cette forme, que je vais ajouter

Je ne parlais pas de cumuler les capacités pour un même objet de trame...
Ex: un perso a un objet mineur de groupe donc (5x+5) et à côté il a un second objet de trame qui lui est disons majeur et donc (3x+9). Je voulais simplement dire que le perso peut booster deux fois un même talent (avec chacun de ses objets de trame!)
Sinon, je suis désolé de t'annoncer qu'effectivement, il est interdit de tisser un filament à sa propre architrame, ça me semblait un peu bourrin (et du coup facile avec ses propres objets de trame) cf: recueil du joueur p 268 chapitre "Tissage de filament à un objet de trame": "Attention toutefois, un personnage ne peut pas tisser de filament à sa propre architrame"...

Pourquoi un objet de trame ne pourrait il pas devenir un objet ayant sa propre architrame suite à des interactions importantes avec la magie?
Le RDJ nous dit qu'un objet de trame est relié à une architrame, l'objet est donc une composante de cette architrame.
Donc, un objet de trame ne dispose pas d'architrame parce qu'une architrame définit un lieu, un objet, une personne de manière unique.
Mais prenons l'exemple d'une épée ayant été choisie comme objet de trame d'un joueur.
Si jamais, il parvient à réaliser un haut-fait presque exclusivement avec cette arme, se peut-il qu'elle développe un caractère unique, renforce sa trame pour aboutir à une architrame?
Dans ce cas, l'objet ne pourrait plus être un objet de trame vu qu'un tel objet est une composante d'une architrame, qui par définition, est unique.
L'objet ne pourrait plus être un simple composant d'une architrame étant donné qu'il s'est modifié et à acquis une histoire propre.
Perso, je le conçois comme ça.

Pourquoi un objet de trame ne pourrait il pas devenir un objet ayant sa propre architrame suite à des interactions importantes avec la magie?
Benoit

...ben au contraire un objet de trame peut tout à fait développer sa propre architrame en interagissant avec la magie!!! 
je voulais simplement dire qu'un PJ ne peux pas tisser un filament à sa propre architrame à l'aide d'un de ses propres objets de trame!!!

Le RDJ nous dit qu'un objet de trame est relié à une architrame, l'objet est donc une composante de cette architrame.
Donc, un objet de trame ne dispose pas d'architrame parce qu'une architrame définit un lieu, un objet, une personne de manière unique.
Benoit

pas tout à fait, un objet de trame n'est que le réceptacle à l'une des connaissance clef de l'architrame qui l'a créé (RDJ p253). Il n'a qu'un lien au niveau matériel (RDJ p270) avec cette architrame...
Du coup j'aurais tendance à dire, qu'un objet de trame peut tout à fait devenir un objet magique à part entière avec sa propre architrame et même je dirais qu'un objet de trame est dans "les meilleures dispositions magiques" pour devenir un objet magique à filament car il est d’une importance de premier ordre pour l’architrame du PJ qui le manipule. Ainsi sa trame en interagissant avec celle du PJ pourra aboutir à en faire un objet avec plus de puissance magique = objet magique avec sa propre architrame (= dans le cas que tu exposes un objet à filament via réalisation d’un haut fait de pouvoir)
Donc un objet peut tout à fait être à la fois objet de trame pour l’architrame d’un PJ ET par la suite évoluer en objet à filament (ds ton cas) développant sa propre architrame !
Les deux trames interagissent entre elles mais ne sont pas liées au sens ou tu l’entends…
Mais bon le sujet commence à être pointu là, il faudrait peut être l’avis d’un expert…

Mais prenons l'exemple d'une épée ayant été choisie comme objet de trame d'un joueur.
Benoit

par contre, on ne peux pas choisir ses objets de trame

Sinon, je suis désolé de t'annoncer qu'effectivement, il est interdit de tisser un filament à sa propre architrame, ça me semblait un peu bourrin (et du coup facile avec ses propres objets de trame) cf: recueil du joueur p 268 chapitre "Tissage de filament à un objet de trame": "Attention toutefois, un personnage ne peut pas tisser de filament à sa propre architrame"...

Notaure

heuu, donc, ok, les objets de trame sont donc "inutile" pour soi tout du moins (et dire que c'est un chapitre que j'ai au moins lu 5 ou 6 fois )
j'en étais encore rester à la vision p272, où l'architrame de groupe permet de tisser des filaments à sa propre architrame
Pour le coup, ça rend beaucoup plus utile une architrame de groupe et "complètement inutile" les objets de trame.
Je sens qu'il va y avoir de sérieux chamboulements à ma table

Je ne pense pas qu'un objet peut en même temps être un objet de trame ET un objet magique à filament. Autant sur une personne, cela est possible, autant pour un objet je ne pense pas. Par contre, dans l'absolu c'est faisable à condition que l'architrame soit assez riche
Par exemple un objet si ancien que même les récits d'avant le Châtiment en parle, pourquoi pas.
Ou un objet avec de l'orichalque et qui a participer à de grands exploits.
Ou simplement un objet qui est connu pour avoir eu une vie riche en événements.
Mais u "bête" objet magique à filament "standard" ne pourra pas être les deux en même temps.

ben ça veut alors dire que si un PJ réalise des haut faits de pouvoir avec l'un de ses objets de trame (normal ou de groupe) ce dernier ne pourra pas tirer parti de cet évènement rarissime et donc évoluer vers un objet à architrame?
je trouve que ça enlève un "petit charme" du jeu...
Du coup ça oblige les PJ à gérer (de manière bien plus "rationnelle") leurs objets entre objets de trame (avec lesquels ils ne leur sert à rien de faire des prouesses héroïques) & objet à potentiel magique si ils souhaitent déveloper leur propre objet à filament et ça c'est pas très RP non?
Pour finir, il me semblait que plus un objet revêtissait de l'importance pour un Pj et plus il intéragissait avec son architrame (ce qui définit bien un objet de trame) et plus il avait de potentiel pour évoluer en objet magique...?
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Pour le coup, ça rend beaucoup plus utile une architrame de groupe et "complètement inutile" les objets de trame.
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par pour des PJ qui tisseraient des filament aux objets de trame de leur compagnon et qui interagiraient entre eux (mais on en reparlera sur un autre post  )