TORG VF 2473

Idem je suis très déçu, 4 financements, des boîtes de différentes tailles. Je pensais qu'il y aurait également plus de suppléments pour celle ci. Pas de réseau divin. Si c'était pour terminer comme cela, pas la peine de nous avoir demandé de participer à hauteur de 45 ke l'année dernière. Je me faisais une joie pour ce financement et quand je regarde la vidéo, nous n'avons pas grand chose à dire. On le fait pour nous les 300 personnes fans de Torg mais limite on ne gagne pas d'argent. Alors pkoi une semaine seulement, pkoi pas plus d objectifs. Rappelez vous amis de black book editions que ces 300 fans de torg achètent d'autres livres ou abonnement à casus. Stopper ou bâcler la fin de cette gamme de cette manière, je pense va fâcher certains d'entre nous. Dommage que tout cela se termine comme cela. C'est bien triste.

En même temps, c'est identique en VO il me semble.

En attendant, les Secrets de l'Eglise cybernétiques ont été débloqué et ça c'est une très bonne nouvelle car c'est des trucs qui ne tenaient pas dans le supplément VO pour rester sur leur maquette de 146 pages et donc, ils l'ont mis à côté en pdf. Ainsi, on trouve la descriptions des ordres monastiques et pas mal de créatures en plus qui auraient sinon manquées en VF...

180€ c'est vraiment cher

plus les frais de port ... 20€ de plus alors qu'a partir de 60-70€ pour une commande normale c'est 0€

je vais passer mon tour, on verra à la sortie

Obligé de prendre la totale, très chère.

je vais passer mon tour, on verra à la sortie

Colonel Moutarde

Pareil

Comme évoqué dans la vidéo du live, qu'on vous recommande : nous avons un stock important d'ouvrages associés aux précédents cosms qui nous restent sur les bras, car les clients Torg, très motivés, sont malheureusement peu nombreux.

Ces suppléments partent correctement en PP, mais pas par la suite : pas en late pledge (7 sur Aysle), pas en préco bundle, pas sur notre site, et pas dans les boutiques.

Nous ne pouvons tout simplement pas nous permettre un tel volume de produits invendus. Malheureusement, la seule solution pour poursuivre consiste à nous assurer, pour cette gamme, qu'autour de 300 personnes minimum sont motivées par l'ensemble des produits que nous proposons.

Quelques chiffres encourageants :

- plus de 100 personnes préinscrits de plus sur Cyberpapauté que sur Aysle

- un meilleur score sur le premier soir de préco participative

- un panier moyen du même ordre

Nous savons que le public existe, nous espérons qu'il se mobilisera !

J'ai fait toutes les PP mais là trop cher, en effet avec les 20€ de frais de port, 200 € c'est 10 % du salaire médian mensuel en France ... énorme. J'ai beau être au-dessus de cette médiane, je comprends parfaitement la grosse réticence. Je suis roliste depuis 40 ans mais cela est mon hobby donc comme son nom l'indique non vital. Je vais me recentrer sur les priorité surtout après les fêtes. Espérons que les autres fans ont des budgets persos conséquents qui leur permet ce plaisir et fera perdurer la gamme.

La boite incluse d'office n'était s'en doute pas nécessaire et fait obligatoirement monter la cagnotte de départ. Elle était en option avant cela était bien mieux.

Le colonel moutarde a raison à un tel niveau de coût les frais de port sont gratuits généralement.

J'attendrais la sortie dans un an.

OK. Et pourquoi ne proposer que la totale ?

C'est ce couper de clients qui ne veulent ou ne peuvent prendre qu'une partie.

Les frais de port varient selon la commande/pays. Pour ma part, avec le pack de base, ça fait moins de 12€ .

Pour le reste, rien de particulier à dire. ça me fait environ 10€ moins cher que la PP précédente mais avec une campagne multicosm en moins. Dommages que les reliques du pouvoir ne soient pas proposées en option (à débloquer).

J'espère qu'il y aura encore assez d'investisseurs pour que l'on puisse poursuivre la gamme.

Si je prends, ce sera le même pris pour une boîte en carton inutile à la place d'un ouvrage.

OK. Et pourquoi ne proposer que la totale ?

C'est ce couper de clients qui ne veulent ou ne peuvent prendre qu'une partie.

Federico67

N'hésitez pas à regarder le replay du live de lancement, où en répond dans le détail à cette question.

La version courte est que la majeure partie des ouvrages Torg associés aux cosms (autres que les livres de cosms eux-mêmes) - donc les écrans, les campagnes, les recueils de scénarios, etc. - restent invendus.

Nous espérions les vendre en dehors des PP, mais force est de constater que ce n'est le cas que dans des quantités négligeables.

Ne pouvant pas nous permettre tant d'invendus, la seule solution consiste à nous assurer qu'ils soient vendus lors de la PP. Notre priorité est d'assurer la continuité de la gamme, et de pouvoir vous proposer tous les ouvrages associés à chaque cosm.

Nous savons cet objectif atteignable.

Déjà la moitié du chemin parcouru en 12h de campagne, c'est plutôt encourageant.

Une autre possibilité pourrait être de proposer un financement pour les 3 cosm restant si c'est ce qui se vend le mieux.
Et pourquoi pas le reste (les campagnes au moins) en pdf avec l'avantage d'éviter les invendus et tout ce qui va avec.
J'imagine bien que vous avez une stratégie commerciale réfléchie et je n'entends pas vous apprendre votre métier mais ça pourrait être un bon compromis (du point de vu client).

Nous avons déjà une belle offre en vf et beaucoup d'aventures à vivre. En souhaitant l'atteinte des 60k euros pour pourvuivre l'aventure!

Pareil que les précédents avis. A l'ouverture de la page de la PP je comptais faire mon marché en prenant une offre entrée de gamme et compléter les ouvrages Aysle avec les options mais le choc! Une entrée de gamme à 180€ définitivement au dessus de mes moyens bien que je comprenne l'aspect financier et le problème des invendus, je tenterai ma chance en boutique mais sans trop y croire!

De plus, pour ma part, les suppléments écran, cartes de cosm et les goodies ne me serviront que pas ou peu et n'apportent pas de valeur ajoutée de mon point de vue et de mon expérience de jeu.

merci quand même pour les réponses aux questions posées sur le forum mais je crains que nous ne perdions la guerre des réalités face à la réalité économique

Le all-in Aysle avec les options traduites (or maps) était dans les 190€

Bon, ça y est , j'ai participé à la PP. Quitte à enterrer la gamme, autant qu'elle ait un beau cercueil : ) J'ai aussi regardé le live et on peut entendre les arguments de BBE mais aussi un des participants (Tony ?) qui disait qu'ils pouvaient vendre des livres à 60 euros pièces. Et là, je me suis dis : si on ne finace pas Tharkold, il manque trois cosms, 60 euros pièces = 180 euros soit le montant de la PP ! On a les trois derniers cosms, BBE est dans ses frais, ça peut être une solution de repli...

Merci pour la version courte.

Dommage pour moi

OK. Et pourquoi ne proposer que la totale ?

C'est ce couper de clients qui ne veulent ou ne peuvent prendre qu'une partie.

Federico67

N'hésitez pas à regarder le replay du live de lancement, où en répond dans le détail à cette question.

La version courte est que la majeure partie des ouvrages Torg associés aux cosms (autres que les livres de cosms eux-mêmes) - donc les écrans, les campagnes, les recueils de scénarios, etc. - restent invendus.

Nous espérions les vendre en dehors des PP, mais force est de constater que ce n'est le cas que dans des quantités négligeables.

Ne pouvant pas nous permettre tant d'invendus, la seule solution consiste à nous assurer qu'ils soient vendus lors de la PP. Notre priorité est d'assurer la continuité de la gamme, et de pouvoir vous proposer tous les ouvrages associés à chaque cosm.

Nous savons cet objectif atteignable.

Déjà la moitié du chemin parcouru en 12h de campagne, c'est plutôt encourageant.

Skarn Ka

Je ne comprends pas votre analyse.

Vous êtes justement dans le cadre d'une précommande donc vous avez la possibilité de savoir très précisément ce qui va se vendre et de n'avoir strictement aucun invendu. Surtout que visiblement jusqu'à présent 90% des ventes voire plus se sont faites pendant vos PP.

Du coup pourquoi "forcer" les gens à prendre la totale alors que justement avec une PP vous pouvez ne produire que ce qui se sera vendu pendant la PP?

Moi j'irai même plus loin, pour vos petites gammes, ne faites que des PP mais qui durent longtemps (limite jusqu'au lancement de l'impression) et en précisant qu'il n'y aura pas de réimpression. Comme ça vous n'aurez jamais aucun invendu.

Question subsidiaire : pourquoi sur Torg 300 backers suffisent à poursuivre la gamme mais qu'à l'Oeil noir il en fallait 400? comment ça se calcule ce chiffre?

Autre question subsidiare : pourquoi pas de 3x ou 4x sans frais via paypal chez BBE sur gameon alors que c'est possible sur gameon et proposé par d'autres éditeurs? A priori proposer cette option permet de faire basculer pas mal d'indécis.

Edit : par contre si vous me dites que si vous ne sortez que 50 écrans et 50 boîtes cartonnées, elles vont vous coûter 5 ou 10 fois plus cher, là je comprends mieux...

Je ne comprends pas votre analyse.

Vous êtes justement dans le cadre d'une précommande donc vous avez la possibilité de savoir très précisément ce qui va se vendre et de n'avoir strictement aucun invendu. Surtout que visiblement jusqu'à présent 90% des ventes voire plus se sont faites pendant vos PP.

Du coup pourquoi "forcer" les gens à prendre la totale alors que justement avec une PP vous pouvez ne produire que ce qui se sera vendu pendant la PP?

Si nous ne produisions qu'en "collant" uniquement aux ventes (en n'imprimant que le nombre de boites commandées pour Aysle, par exemple), le prix pour un tirage faible exploserait. Donc... nous produisons en espérant que les produits se vendront. Ce sont les retours d'expérience PP après PP qui nous permettent d'affiner nos prévisions, a fortiori ici grâce à la stabilité de l'effectif qui est propre à Torg (mais les participants ne sont pas les mêmes... les joueurs / clients de Torg sont plus nombreux, mais ne participent pas à toutes les PP). Nous savons pouvoir compter sur (bien) plus de 300 personnes distinctes.

Deux solutions : demander à la communauté de se mobiliser maintenant en assurant la vente des produits proposés (nous ne pouvons pas (ou plutôt, nous ne pouvons plus...) produire un ouvrage en option qui ne se vendra qu'à 100 ex., et nous ne pouvons pas produire que 100 ex.)... ou renoncer à la plupart des produits. Autant vous dire que les commentaires n'auraient pas été plus amènes si on avait annoncé aux backers qui suivent la gamme depuis ses débuts qu'ils n'auront pas la boite Cyberpapauté, ou la campagne, ou les cartes d'action (chères à fabriquer...)...

Moi j'irai même plus loin, pour vos petites gammes, ne faites que des PP mais qui durent longtemps (limite jusqu'au lancement de l'impression) et en précisant qu'il n'y aura pas de réimpression. Comme ça vous n'aurez jamais aucun invendu.

Ce n'est pas aussi simple. Même en tirant au plancher du volume d'impression possible, nous avons des invendus sur Torg. La réimpression n'est même pas un sujet.

Croyez-en notre expérience : faire durer une PP, sauf exception très rare, ne permet pas d'accroître la participation, ou alors marginalement (principe de coût marginal croissant) pour très peu de clients supplémentaires, alors que les coûts induits eux s'accumulent. Faire durer une PP implique de la suivre, de l'animer, de retarder les manips techniques nécessaires à son issue et qui conditionnent le lancement de la prod et la bascule entre le site GO et le site BBE.

Si une surprise (pic massif de participation) devait intervenir pendant le late pledge, nous en tiendrions compte... mais il n'y a aucune raison que ce soit le cas.

Question subsidiaire : pourquoi sur Torg 300 backers suffisent à poursuivre la gamme mais qu'à l'Oeil noir il en fallait 400? comment ça se calcule ce chiffre?

Chaque gamme est différente, pour des millions de raisons techniques, commerciales, contractuelles, éditoriales... ce qui est vrai pour une gamme ne l'est pas forcément pour une autre.

Soyez assuré d'une chose : nous ne lançons que des choses en lesquelles nous croyons, et que nous avons envie de voir publiées et s'épanouir. Une PP représente beaucoup de travail pour beaucoup de personnes, en amont, pendant et après. On ne torpille pas nos gammes, ce serait parfaitement stupide - mais quand les ventes sont trop faibles, il faut le savoir et nous adapter. Notre conviction est que pour assurer l'avenir de la gamme, nous avons besoin, en gros, de 300 personnes qui nous suivent sur l'offre telle qu'elle est proposée.

Autre question subsidiare : pourquoi pas de 3x ou 4x sans frais via paypal chez BBE sur gameon alors que c'est possible sur gameon et proposé par d'autres éditeurs? A priori proposer cette option permet de faire basculer pas mal d'indécis.

Nous abordons cette question dans la FAQ de nos PP. Les conditions imposées par Paypal ne rendent pas ce mode de paiement viable pour nos projets, autrement, croyez bien que nous l'aurions mis en place.

D'autres éditeurs y trouvent probablement leur compte, mais ce n'est pas notre cas.

Il peut arriver de se concentrer sur le négatif, c'est compréhensible quand on se fait du souci, mais ce qu'on voit, c'est qu'on est déjà à quasiment 35K - on est confiants !

Sur ce - bonne campagne !

Merci pour les réponses.

Et bonne chance pour cette PP à BBE et aux fans du jeu.

Ne pouvant pas nous permettre tant d'invendus, la seule solution consiste à nous assurer qu'ils soient vendus lors de la PP. Notre priorité est d'assurer la continuité de la gamme, et de pouvoir vous proposer tous les ouvrages associés à chaque cosm.

Skarn Ka

Assurer la continuité de la gamme ne signifie pas la soutenir. Aussitôt que les produits précédents de cette gamme sont vendus, ils deviennent indisponibles et puisque vous n'avez pas l'intention de les réimprimer, et bien les PDF deviennent la seule option. Donc impossible pour quelqu'un qui arrive un peu en retard de compléter sa collection en physique.

Désolé, mais pour moi vos CF sont devenues des prises d'otages...