CF et PP addict ... c'est grave docteur ? 5963

C'est une riposte de BBE contre ce fil

D'ailleurs, je me faisais la réflexion à ce sujet : est-ce que les multiples reventes à succès de pledge (notamment sur ce forum) n'ont pas mis la puce à l'oreille de BBE ?
Je trouve que c'est une très bonne chose que ces Late Pledge fassent leur apparition. Moi même, bien qu'ayant revendu mes pledges, il n'est pas impossible que je participe pour des LP moins important...

Multiple je sais pas, j'en ai vu 2 passer en 2 semaines sur H&D, par rapport au nombre de contributeurs c'est rien.

Ne pas avoir les finances.

Yes, vive Rolemaster !

Tu dis ça à un mec qui a revendu tous ses pledges en cours

docteur, j'ai craqué sur Nephilim ... font iech ces anges déchus ...

Ben moi je tiens bon pour l'instant (Raôul ça compte pas hein, lancé et livré en un temps record, c'est même devenu l'exemple à suivre), maintenant pas de pouvelles PP tant que j'aurai pas reçu celles en cours (BBE ou autres)

Pourtant, le "livré dans la foulée" pose de vraies problématiques (AMTHA) quant à la pertinence d'un CF.

Comment ça "ça pose de vraies problématiques quand à la pertinence d'un CF" ? Pas de paliers superflus, de goodies inutiles, des délais par conséquent respectés, je trouve ça au top, pas toi ?

Pour me faire l'avocat du diable, si un produit est livré dans la foulée c'est qu'il est terminé et financé, pourquoi ne pas passer par un circuit classique dans ce cas plutôt que par un CF ?

C'est pas se faire l'avocat du diable, c'est une précommande point. Ça n'enlève rien au fait que c'est toujours appréciable de recevoir rapidement son produit

Pour éviter d'avoir à avancer la trésorerie pour la fabrication.

Ainsi BBE se porte mieux financièrement et peut continuer à nous apporter de beaux projets.

L'avocat du râliste alors ?

J'ose espérer que BBE ne paie pas son imprimeur au départ en impression, sinon ils doivent avoir pas mal de problèmes de trésorerie !

Surement au moins un acompte, d'autant que l'imprimeur n'est pas en france

Ca permet aussi de commander un nombre d'exemplaires suffisant pour satisfaire tout le monde sans se retrouver avec un stock (sur lequel tu payes des impôts) apres

Ragnar !! Tu m'impressionnes !!

Comment ça "ça pose de vraies problématiques quand à la pertinence d'un CF" ? Pas de paliers superflus, de goodies inutiles, des délais par conséquent respectés, je trouve ça au top, pas toi ?

Ragnar

Bon avant tout, ceci n'est absolument pas un "procès Raoul". Ca sort direct et c'est super cool. (et le CF a quand même permis de financer quelques goodies ).

A l'origine, le CF (et les PP), c'était un moyen de financer des choses qui ne seraient pas sorties autrement. Des choses dont on ne pouvait connaitre la portée réelle, et sourtout de soutenir des ambitions qui sortaient du cadre d'une production classique.

Si c'est l'exemple à suivre, cela veut dire que l'exemple à suivre est que tout le boulot soit fait en amont. C'est super cool mais cela pose de vraies problématiques.

Si tous les CF devaient donc suivre cet exemple, on se retrouverait avec des CF dont tout a été créé à l'avance. Cela est carrément gérable pour un auteur seul qui autoproduit son jeu (je suis auteur, je prends le risque que mon truc ne marche pas, allez hop c'est parti). Cela est plus problématique pour des jeux commandés et des textes commandés (l'éditeur devra payer ses textes et illustrations, donc il limitera les textes pour pouvoir tout sortir le lendemain).

On va me dire que oui, c'est cool, ça recentre. Sauf que du coup ça veut aussi dire que là où le CF permettait de sortir des trucs qui auraient sinon représenté une réelle prise de risque, là... c'est simplement une précommande. On revient alors au circuit classique, à la prod à l'ancienne, et on arrive, à mon avis, vers un apauvrissement du tout. Parce que ne nous y trompons pas : ce sont rarement les goodies (dés, bourses et autres) qui font perdre du temps mais bien la créa supplémentaire.

Quand je vois un CF livré direct, je me demande pourquoi on me demande de participer à un CF ? Pourquoi ne pas faire une précommande normale et sortir son livre ? Parce que ça fait moins le buzz, certainement. Le CF ne devient alors plus un moyen de porter des projets risqués, mais juste de communiquer et de se servir de l'enthousiasme des pledgers en leur donnant le sentiment qu'ils font émerger un truc qui existe déjà et en ne les utilisant plus que comme un vecteur de communication. Et là, bien plus que les retards, cela me semble une perversion du système.

Pour moi, le CF, c'est effectivement quelque chose qui se doit d'exister en amont de la créa, ou au moins en cours de route. Quelque chose qui devrait permettre de porter les projets plus loin et plus hauts que ce qui était prévu au départ.

Après, je fais des différences.

• le projet d'un auteur (l'artbook de plans par exemple) > c'est typiquement un projet à CF. L'auteur prend le risque de créer en amont et il cherche un moyen de produire. Il produit au max de ses possibilités.
• Un projet d'éditeur mais porté par un auteur. > C'est un peu différent aussi. Souvent l'auteur écrit le tout, propose à l'éditeur, qui fait son boulot de supervision éditorial a posteriori.
• Un projet d'&diteur (H&D par exemple) où l'éditeur engage des fonds en faisant écrire des gens bien a priori de la mise en vente.

Ces types de projets peuvent avoir plein de configuration. Le CF, c'est effectivement un vote de confiance, PAS une simple précommande. C'est important de se mettre ça dans le crâne : on n'est pas là juste pour acheter un truc qu'on recevra dans deux mois. L'esprit du truc à la base, c'est d'offrir une sécurité à des individus ou à des structures aux moyens limités par rapport à leur projet. C'est un moyen pour un auteur de se dire, aussi, "je peux prendre X temps sur ce projet parce que je suis assuré d'avoir Y euros". C'est un moyen pour un éditeur de se dire "je peux proposer X+Y livres, je peux mieux rémunérer les gens, parce que j'ai les moyens de le faire sur ce projet".

J'ai tendance à penser qui si l'on est plus à cheval sur les délais de création que sur l'idée de porter la création en donnant aux gens les moyens de créer plus (avec les aléas que ça comporte), il faut juste arrêter de pledger et attendre les ventes boutiques ou les late pledge... ou les packs préco.

Le CF est légalement une précommande, oui. L'esprit du CF n'est pas l'esprit d'une précommande classique.

Et je le dis sincèrement : je pense très très honnêtement que si on suivait l'exemple du "financé/livré" de Raoul et qu'on le généralisait, on obtiendrait plusieurs effets :

1. De faux palliers. On évaluerait le max que l'éditeur peut payer sans prendre de risques et on rajouterait quelques machins pour faire plaisir, déjà prêts. En gros on donnerait le sentiment de palliers franchis alors qu'ils n'existent pas : le contenu serait découpé pour avoir un tout final correspondant à ce qui existe. (c'est déjà un phénomène un peu présent : on évalue jusqu'aoù on pense que le CF porte, et on découpe le contenu qu'on désire créer de manière à ce que, où que le truc s'arrête, il reste rentable... mais c'est quand même en général du contenu par encore créé qui n'existera juste pas et ne sera pas payé du coup en cas d'échec)
2. Des palliers goodies plus présents. On foutrait des cartes géographiques, des posters, des jetons et des dés encore en plus grand nombre. Ca ne coute pas trop cher et ça se produit vite. Et on aurait de plus en plus de chance de voir fleurir pins et porte-clés.
3. Moins de contenu créatif en plus. On resserrerait les créations de manière à ce qu'elles ne débordent jamais. Du coup, pas de contenu en plus : on appauvrirait le contenu jouable.
4. Au final, le but étant de livrer direct sans risque d'avoir du contenu inutilisé qu'il faut quand même payer... ben on réduirait les ambitions.

En bref, pour moi, si on pense qu'il faut qu'un CF soit livré quasi à la fin de la PP, il faut arrêter les CF, faire une simple préco et revenir au bon vieux temps.

Donc oui, ça pose de vraies problématiques quant à la pertinence d'un CF.

Julien président !!!!

Oui, Raoûl est un système sympa, mais c'est effectivement une préco, pas un CF.

Rappelons-nous que sans le CF, les 5R par exemple n'auraient peut-être pas vu le jour en un gros tome...