- Dragons - Le projet. 5908

Moi j'ai pris ma participation par le biais d'une boutique en ligne. Malgrés la gentillesse et le professionnalisme de la boutique Dés en folie, je galère pour obtenir les PDf. Donc oui beaucoup déception sur le projet malgrés deux super livre pour l'instant...

La boutique m'ayant offert la livraison des deux livres....

J'avais pris mon H&D boite rouge chez eux et effectivement je ne peux que les recommander vu leur gentillesse.

J'ai du mal à te suivre...

Si tu voudrais éviter ici tout avis qu'il soit négatif ou positif pour ne laisser qu'un fil de news ce n'est pas un forum que tu cherches mais un site promotionnel type blog officiel. Agate en a un, de ce que j'en ai vu il est bien fait. Pas sûr que les pledgeur s'y retrouvent mieux mais c'est du ressort de l éditeur.

Un forum c'est un carrefour d'avis. Si chacun reste courtois et ne fait pas 4 postes identiques à chaque page dans le but de noyer le fil, perso, je ne vois pas le problème.

Hello
Alors pour ce qui est du Covid, je ne fais pas partie de ceux qui pensent que c'est une fausse excuse très loin de là....c'est un véritable bordel dans les files d'impression et les délais de livraisons qui s'allongent (sans compter les importations depuis la Chine avec l'explosion phénoménale du coût des containers).
C'est vrai que mon commentaire est plus du général que contre Agate.
Ce qui manque le plus selon moi (au-delà du pognon nécessaire pour investir dans cette activité) :

- Du sérieux pour mener un projet clair et carré dès le début (sans trop changer la ligne directrice en cours de route) : gestion de projet donc

- De la communication, je suis toujours effaré que certains ne prennent pas 5 minutes de leur temps pour expliquer clairement la situation d'un financement. Les personnes qui financent sont bien plus bienveillantes que ce que l'on peut penser, donc pourquoi laisser ces personnes dans le silence pendant des mois, des années (et là pour le coup, Agate n'est pas visé car il y a comm' de leur côté).

Mon commentaire était donc plus un ras le bol de voir des projets se saborder par manque de ces deux compétences.

C'est bien dommage.

Les gens ralent et jugent de tout. C'est clair que dans le participatif y'a des sacrés chausses trappes pour celui qui y met de son portefeuille et celui qui lance...

Dragons a énormément sinué mais je n'estime pas qu'ils ont une com si bordelique. A chaque étape ils ont écrit, et ils ont pris en compte les retours. Il faut voir le nombre de sondage.

Il faut aussi mesurer que oui 4 ans c'est long... mais qu'un Dragon EB va récuperer pour 59 euros, 4 Bouquins voir plus pour une valeur supérieure à 100 euros... c'est pareil pour toutes les campagnes de financements?

J'ai financé fading Suns... pour 50 euros j'avais juste des pdf pour faire de la base... 110 c'était le full pack. Dragons à 110 t'as le full pack physique et pdf... et bien plus.

J'ai fait un petit compte, j'ai sortis dans les 150,... je vais récupéré 300... de qualité... forcément ça se pait quelquepart.

Je comprend l'impatience de certains qui attendent de jouer à cette version D&D depuis quatre ans... mais pour être honnête y'a déjà moyen entre pdf, blogs, forum et livraisons anticipés. Si tu ne fais pas, c'est peut être aussi que tu ne veux pas trop te fouler non plus...

Je vais peut être me prendre l'avalanche de pouces négatifs, mais sincérement il faut pondérer les choses pour ceux qui ralent.

Il y a un point que je n'ai pas vu passer ces dernier jour et qui éclaire l'histoire du projet Dragons de manière assez différente. Tous les changement de directions du projet sauf un très conservatif qui a vu une réduction importante de la création (disparition d'Arcane, séparation du livre du joueur en deux) ont été précédé d'une consultation des financeurs. L'avis des financeurs à toujours été suivie (au moins jusqu'à la prochaine consultation). Ces consultations ont toujours eu un taux de réponse très honorable quand on parle d'un scrutin pour un financement de jdr répondu par mail (genre plus que certain scrutin politique). Et ses consultations ont systèmatiquement été remporté avec une confotable majorité par le choix qui maximisait la création et les délais (oui même le dernier). Les choix qui aurait permis de ne pas augmenter les délais en n'augmentant pas la création ont toujours été rejeté même lorsque Agate indiquait sa préférence pour ceux là.

Ça semble indiquer une forte préférence de la part des financeurs pour plus de création au détriment des délais. Et de fait, Dragons est passé de quelques dizaines de pages de créa quand il y a eu la première consultation à un bon milier livré en PDF à ce jour et au moins autant à divers stade de productions (j'apprend aujourd'hui sur Discord que le second bestiaire est en cours d'écriture et d'illustration).

Si on table sur 200-300 pages de créa par an sachant qu'il y a qu'une pesonne à l'écriture et une à la maquette le délais se comprend beaucoup mieux.
P.S: Sur l'organisation du forum, je distingue les messagerie instantannée moderne (telegram, mesenger, slack,...) ou un canal de discussion = un thème avec le forum ou un sous forum = un thème et des sujets suffisement spécifique pour que deux flux ne s'intérompent pas. S'il y a deux flux qui se parasitent, comme ici l'avancé du projet et l'historique du projet il vaut mieux séparer pour des raisons de lisibilité et d'archivage. La discussion sur l'historique du projet qui va être genre p188-195 va totalement disparaitre d'ici 2 mois

Chartre 2.1 -> 1.6, en plus d'être du flame gratuit c'est insultant

ça enfreint 1.8 aussi.
C'est un pur troll dans les autres forum c'est ban auto.

1.6 Tout propos raciste, insultant, sexiste, homophobe, xénophobe, diffamatoire et/ou contraire aux lois - françaises et du pays de l’auteur - sera supprimé. L’humour et l’ironie pouvant parfois prêter à confusion - surtout sur Internet -, il est demandé de veiller à ce que ceux-ci ne puissent pas être mal interprétés. L’usage de smileys n’exempte pas du respect de ces règles.

Mon propos n'était ni raciste, ni insultant, ni sexiste, ni homophobe, ni xénophobe, ni diffamatoire, ni contraire aux lois françaises.

Je note en revanche que vous vous donnez unilatéralement le droit de tâcler toute personne qui oserait critiquer un aspect du projet.

Une question : ce topic est-il votre propriété exclusive ?

Pas la peine de répondre, hein, la réponse, je la connais déjà par les faits observés, quelle que soit celle que vous écrirez.

En fait moi l'histoire du Tarot, je ne vois pas de quoi tu parles? Il y a des cartes de sort de prévu oui, j'ai pas entendu parler de tarot...

Dragons c'est 2016, pas 2011 de plus, d'ou tu sors les 8 ans pour ce projet?

Je pense qu'il parle d'Esteren.

Il n'y a pas de rapport direct avec le projet. C'est juste un bait sale et méchant et je suis bêtement tombé dedans avant de voir que la chartre du forum ne condamnait pas le bait. Du coup j'ai tenté 2.1->1.6 mais j'y crois moins.

edit: je suis d'autant plus tombé dedans que dès qu'un débat construit se met en place sur le forum, il est très vite détruit par des baits ou du parfois même juste des messages qui n'ont rien à voir posté de suite pour casser la dynamique.

Charte 2.2 : […] Tout signalement intempestif en cas de désaccord avec un auteur ou son message sans qu’un post n'enfreigne les points 1.6 et 1.7 susnommés, ou demande d'effacement d'un message par la modération, sera potentiellement sanctionné par la modération, par une suspension temporaire d’accès au forum ou par une radiation si besoin.

On juge et on rale ? En même temps, il y a de quoi surtout devant le peu de bonne foi de l'éditeur voir des adeptes. Ca frôle le syndrome de stockholm.

Venir répondre que Dragons n'a jamais entamé sa commercialisation en se faisant passer pour le traducteur ? La preuve en image. Et ça fait partie des griefs que j'ai envers le projet et l'édtieur

Venir dire que c'est pas une pyramide de Ponzi, mais une cavalerie pareille. Je me répète mais ça fait partie des griefs que j'ai envers le projet et l'éditeur. Et soyons honnête, sans le succès du KS américain, le projet français n'aurait jamais été livré. Et ne l'est pas encore.

Après, on peut parler du côté bonne affaire d'être dans les premiers à souscrire. J'entends, cela se tient. Même si finalement, on sait tous que c'est non viable. Et que cela a forcé un KS outre atlantique.

La qualité de ce qui est livré, indéniable, bon ça correspond plus à mon approche du JDR. Mais le côté qualitatif est indéniable attention.

Mais, perso, l'information aux clients / consommateur est importante. Et on ne peut pas dire comme évoqué plus hauts, "c'est pas intentionnel". Si au moins pour la publicité mensongère et pour la cavalerie. Ils ont même failli faire une grosse modification du Ulule, il y a peu. Heureusement, une levée de bouclier est apparue.

Avec de tels retards, et pas que sur Dragons faut s'attendre à se faire pourir. Surtout vu les réponses de l'équipe "oé il faut du temps pour faire le projet du millénaire". Alors que c'est le seul projet que je connais, ou la même question se repose toutes les semaines "euuu on me livre quoi ? je me souviens plus ?", c'est ubuesque.

Houla, j'y suis pas du tout, moi je viens causer Dragons pas Agate en général suivant l'intitulé du post.

Pour essayer de comprendre, les livres prévu lors de ce fameux ulule, la partie création est terminée (texte + illustrations ) ou y'a encore des trucs à faire ?

J'exclus la maquette car vu que tous les pdf n'ont pas l'air disponibles, je suppose qu'il y'a du travail dessus

Edit : je n'ai pas pledge à l'époque ni pour h&d ni pour dragons mais je suivais l'histoire pour m'occuper...

Tous les ouvrages sont disponibles en pdf, ils ne restent plus qu'à les imprimer.

Pour en revenir à ceux qui comme moi ralent sur le projet et que cela ne plaît pas à certains, je dirais juste ceux-ci : Laelith.

Les 2 projets ont été financé la même année et pour Laelith il y a une chose d'indéniable, c'est le même projet qui a été financé et qui va être reçu, alors que pour Dragons non. Et pourtant pour le prix Laelith était une affaire aussi et dans les 2 cas on parle bien de création. (Je ne suis pas souscripteur de Laelith)

Et surtout le problème d'Agate c'est la fuite en avant, ça sera terminer en 2017, euh non en 2018, vous aurez tout en 2019 et au final on est en 2021, 5 ans après et on a rien. J'aurais été plus patient s'ils nous avaient dit dès le début, bon les gars on sortira rien avant 4-5 ans, cela aurait été plus honnête. J'ai d'autres KS qui sont dans ce cas de figures et je râle pas car ils ont été tranqparent avec nous dès le début.

De plus sans le KS US actuellement Dragons serait terminé, car le jeu a fait un four monumentale en France avec un livre pas complet de sorti qui obligeait à aller chercher le reste des informations dans d'autres gammes, résultat les gens sont partis sur DD5 et HD où la gamme était complète et cohérente.

Mauvaises gestions, une équipe condescandante qui ne supporte pas la critique constructive (sans insultes) car c'est eux les artistes et nous les payeurs, et bien oui je leur fais un procès. On peut les défendre mais on peut aussi les critiquer car leur com a souvent été foireuse mais avec tous les reproches, elle s'est amélioré, la critique peut être constructive et bénéfique, la preuve leur com bien meilleure qu'avant.

Mauvaises gestions, une équipe condescandante qui ne supporte pas la critique constructive (sans insultes) car c'est eux les artistes et nous les payeurs, et bien oui je leur fais un procès. On peut les défendre mais on peut aussi les critiquer car leur com a souvent été foireuse mais avec tous les reproches, elle s'est amélioré, la critique peut être constructive et bénéfique, la preuve leur com bien meilleure qu'avant.
Edwyn

En soit ils prennent plutôt bien la critique, juste ils sont pas sur le forum BBE mais ils prenent le temps de répondre, que ce soit sur KS, sur Ulule, par mail et sur leur Discord. Il y avait des gens, sinon dans l'équipe du moins crédité dans les livres dans ce fil mais ils ont tous cessé de venir

Il me semble que tu fais partie de l'équipe au moins ’élargie ’. Il me semble avoir vu ton pseudo cité dans les crédits. Peut-être es tu un testeur ?

Nope, je suis pas un testeur, j'ai reçu aucun PDF en avance (et certain assez en retard hein la complainte).
Je suis juste un peu maniaque de l'information et je fais sur ce fil ce que j'ai fait sur le fil de PN2 [edit: et Metal Adevtnure 1.5 aussi mais ce jeu ne semble pas attirer les foules] . Tenir à jour les infos, rectfifier les trucs faux et essayer de faire partir les trolls (les posts d'une ligne sans aucune information ajoutée m'insuporte, ça noie juste l'information dans du bruit. Je ne fait aucun post si je n'ai pas un ou plusieurs élèments à apporter) et proposer des analyses.

Je n'ai aucun problème avec les posts détaillés comme ceux d'Edwyn ou de Guilhem qui sont intéressant et informatif. Beaucoup plus avec les posts d'une phrase ou pire d'un mot qui viennent souvent en groupe et ont tendance à faire derailler le fil.