Laelith et son financement participatif 849

OMG ce long post pour une petite phrase de 2 lignes tout ce qu'il y a de plus correct? Bah mince alors, y'a de gros ego quand même.

C'est curieux je lis pas les même choses que toi sur le forum.

Le message de Damien fait référence à un post qu'il cite où celui qui écrit râle sur un produit qui n'est pas fait (d'où le talent de divination), et explique en utilisant l'impératif, "faites au moins en sorte" (au passage l'utilisation des termes au moins en sorte est légèrement condescendante) comment BBE doit faire. Ce qui n'est pas exactement donner un avis.

Perso je comprends la réaction, peut être parce que dans mon travail beaucoup de monde se permet de vouloir m'expliquer comment il faut que je fasse.

Edit : j'avais pas vu que tu étais l'auteur du post en question...

PS : Le tutoiement n'est pas pour moi un signe d'irrespect, je te prie de ne pas t'en formaliser...

Attends... j'envoie une équipe de Gobs, bien verts de ne pas en savoir plus, chez BBe pour avoir des infos avant le 8 novembre. Et là ils feront moins les malins et seront bien obligés d'obéir : plumes et chèvre pour les chatouilles, chanson "Je t'aimeuhhh" a capela reprise d'une criarde québécoise connue (oui contrée pas encore décrite dans les Terres d'Osgild mais là aussi, ça viendra)... et enfin... du kloug nain roulé sous les aisselles pour le dessert... à manger par les trous du nez.

Quand à Shoyandell c'est une maladresse je pense, mais je me m'en mêlerai pas.

Bon... faut que je fasse une préco pour ces maudits de "#@ù^$ de gobelins qui veulent être payés pour aller intimider et torturer Bbe... Euh... ça vous dérange BBe si j'utilise votre plateforme ?

(Attention : humour insaïdeuh !)

Ne nous mentons pas, les compétences de David et Damien pour mettre les formes dans leur réponses sont comment dire... naines. Et la communication de nain à nain est toujours difficile.

Reste que sur le fond, être passionné de quelque chose ne donne pas la connaissance de son processus de production ni blanc-seing pour sa vision de ce que doit être le produit fini.

Je sens venir la traditionnelle querelle client/mécène, ça dure au minimum 3 pages alors préservons-nous en.

Il faut mettre une majuscule à Nain

Je suis d'accord sur le côté brut de décoffrage que peut avoir David et sa faculté à gérer la diplomatie comme on gère une hache à deux mains :p. Mais là dans le cas présent, non je vois pas trop.

Je ne pense pas qu'il en soit venu à la hache tout seul en fait.

Il y a un paquet d'intervenants qu'ils l'ont bien aidé à en venir là je pense (et ma remarque ne vise pas particulièrement Shoyandell je précise). A sa place, je ne dis pas que je n'en serais pas arrivé au même point.

Allez, une note positive : moi ça me plaît que le format choisi prenne en compte H&D, ça l'inclut dans la gamme naissante et j'aime ça !

Quant à savoir sous quelle forme, disons que si je ne faisais pas confiance à BBE je me contenterais d'attendre la sortie boutique et de voir le résultat définitif. Or, j'espère bien participer à la PP...

Tout à fait d'accord, beaucoup de Nains ici.

Moi, du moment que c'est des Nains ADD1...

Nous écrivons proprement (pas d'insultes ni de propos dégradants) et vous trouverez surtout les attentes de vos clients et il ne me viendrait jamais à l'idée de faire remarquer à un de mes clients (celui qui utilise son argent personnel pour acheter mes produits) qu'il n'y connait rien et qu'il ferait bien de se contenter de ce que je produit.

Vos clients consomment du JDR depuis plusieurs années voire décennies pour certains (30 ans pour ma part) et dire qu'ils ne connaissent pas les produits dans lesquels ils sont prêt à dépenser leurs deniers personnel est à la limite de l'insulte. Effectivement la plupart d'entre nous ne connaissons pas les méandres de la publication mais nous sommes des passionnés et nous investissons beaucoup de notre temps dans notre hobby et souhaitons par notre participation sur votre forum commercial pouvoir apporter notre pierre à l'édifice en détaillant nos attentes.

Je n'ai jamais dit que nos clients ne connaissaient pas les produits mais la chaine de production/l'édition/le travail de création (pour la plupart, ce n'est pas vrai à 100%) et que leur desiderata personnel ne sont pas souvent en adéquation avec le marché, les capacités de production ou les budgets. Je regarde et je suis passionné par les films depuis 35 ans, ce n'est pas pour ça que je vais aller voir un réalisateur et lui dire comment faire son boulot (le fameux "Faites"). Par contre échanger sur le sujet et sur ce que je souhaiterai voir en images pourquoi pas (pour me la la péter complètement j'ai discuté une heure avec John Carpenter, the best of the best, en face à face, il ne me serait pas venu à l'idée de lui dire "Et John pour ton prochain film, prends cette caméra, fais ce format et tourne sur ce sujet, je sais que ça va le faire, j'ai vu plein de films dans ma vie").

Nous essayons de prendre en compte un maximum de remarques, mais mettez vous à notre place deux secondes quand on lit certains posts, ce n'est pas toujours évident à gérer. Comme quand tu as lu mon post en fait, mais 100 fois par jour.

PS info exclusive pour me faire pardonner: Laelith sera générique, et pourtant il y aura du CO et du H&D, incroyable mais vrai !

Quel dommage que l'on ne soit pas sur un pur supplément générique...

Faites au moins en sorte que l'ensemble des éléments de caractéristiques soient réunis en fin de livre juste avant l'index afin de ne pas polluer la lecture.

Vous avez donc des talents de divinations ? Il ne vaudrait pas mieux les appliquer au loto par exemple ?

À mon avis ce n'est pas de la "divination" mais plus prosaïquement une réaction à la découverte d'une vieille annonce : Laelith sera pour CO et H&D. Je crois même que c'est toi qui l'avais annoncé.

On fera en sorte de plaire au plus grand nombre et cela conviendra peut-être à ce que vous désirez, mais lire les "faites ceci" ou "faites cela" non ça ne passe pas en fait. A la rigueur un "j'aimerai".

Je ne l'ai pas lu cela comme un ordre mais plutôt comme une prière. Si tu connais le "Notre Père", il est bourré d'impératifs mais ça reste une prière des plus respectueuse. Ça me ferait bien marrer que le vieux barbu ouvre les cieux un de ces jours et engueule tout le monde sous prétexte qu'il ne supporte pas qu'on lui donne des ordres !

Si je viens vous voir dans votre boulot et que je vous dis "faites ça" alors que je n'y connais rien est ce que vous allez m'écouter ? Et bien c'est pareil ici.

David.BBE

Tu as des dons de divination quand tu sous-entends que shoyendell n'y connait rien ?

Franchement si tu viens me voir dans mon boulot et que tu me dis "pourvu que la prochaine release de ton produit inclue tel bouton dans la barre de menu", je te dirai de me faire confiance pour tenter de faire au mieux, que j'essaie de prendre en compte un maximum de critères quand je définis l'ergonomie de mon logiciel. Et surtout, je te poserai des questions constructives pour comprendre pourquoi tu t'imagines avoir besoin de cette fonction et pourquoi sous forme d'un bouton : il y a peut-être quelque chose à apprendre.

Maintenant, je peux sincèrement comprendre que nous, clients ignares, soyons parfois agaçants avec nos souhaits répétés et nos propositions naïves pleines de "solutions simples". Il se trouve que ce sujet précis est dédié à l'expression de nos attentes quant à Laelith : ne t'étonne pas d'y croiser exactement cela ! (Attention, si tu es allergique à tout ce qui ressemble à un conseil, cesse ici ta lecture…) Tu aurais pu te contenter de répondre "ne vous inquiétez pas, on fera au mieux et on espère que nos choix éditoriaux satisferont un maximum de gens", ou aller jusqu'à donner une vraie info du genre "nous avons prévu de regrouper les stats dans un livret séparé" ou "nous hésitons encore entre plusieurs solutions pour gérer les statistiques CO et H&D". Ç'aurait été plus agréable pour tout le monde. Enfin bon, j'imagine qu'être agréable n'est pas ta préoccupation première, malheureusement.

Franchement si tu viens me voir dans mon boulot et que tu me dis "pourvu que la prochaine release de ton produit inclue tel bouton dans la barre de menu", je te dirai de me faire confiance pour tenter de faire au mieux, que j'essaie de prendre en compte un maximum de critères quand je définis l'ergonomie de mon logiciel. Et surtout, je te poserai des questions constructives pour comprendre pourquoi tu t'imagines avoir besoin de cette fonction et pourquoi sous forme d'un bouton : il y a peut-être quelque chose à apprendre.

Rien à voir avec la situation. Si je vais te voir dans ton boulot et que je te dis " Mets cette barre dans le menu dans ton prochain logiciel" tu m'enverras balader. C'est une question de formulation avec l'impératif, qui passe toujours moins bien.

[...]j'ai discuté une heure avec John Carpenter[...]

Et ben moi j'dis qu'après ça y'a plus qu'à prendre son surf et se taper une vague à Teahupoo un jour de cyclone...

[...]j'ai discuté une heure avec John Carpenter[...]

Et ben moi j'dis qu'après ça y'a plus qu'à prendre son surf et se taper une vague à Teahupoo un jour de cyclone...

Avec le mec qui a le meilleur nom de perso du ciné ever ! Mais oui après sur la bucketlist, c'est pas très loin .

Franchement si tu viens me voir dans mon boulot et que tu me dis "pourvu que la prochaine release de ton produit inclue tel bouton dans la barre de menu", je te dirai de me faire confiance pour tenter de faire au mieux, que j'essaie de prendre en compte un maximum de critères quand je définis l'ergonomie de mon logiciel. Et surtout, je te poserai des questions constructives pour comprendre pourquoi tu t'imagines avoir besoin de cette fonction et pourquoi sous forme d'un bouton : il y a peut-être quelque chose à apprendre.

Rien à voir avec la situation. Si je vais te voir dans ton boulot et que je te dis " Mets cette barre dans le menu dans ton prochain logiciel" tu m'enverras balader. C'est une question de formulation avec l'impératif, qui passe toujours moins bien.

David.BBE

Encore une fois, ce n'est pas "Faites", c'est "Faites que". Mais OK, c'est une question de perception. Et pour être honnête, j'ai des clients qui me disent "Il faut faire ça" ou "Intégrez tel truc", et ça m'agace (mais beaucoup moins que ça n'agace mes collègues : eux sont interdits de relations client pour éviter qu'ils se repandent en insanités… ).

J'apprécie bien plus ton second message (que je n'avais pas encore lu quand j'ai répondu - on s'est croisé à quelques minutes, soit le temps que me prend le clavier virtuel de l'iPad pour taper ce genre de phrases… ). Savoir revenir expliciter son propos à froid pour désamorcer les choses, c'est quelque chose que je respecte.

@ephan : tu m'en passe stp ? J'ai fini mon bucket

Buggy,

Effectivement mon propos initial tenait plus de la supplication (un peu attristée je dois l'admettre car je pensais que le produit final serait très orienté sur un système que je n'utilise pas) que de l'ordre car je n'ai pas la prétention, en tant que simple client de faire infléchir une ligne éditoriale. Aussi je te remercie de m'avoir compris cela me fait du bien.

David,

Je comprends ton agacement et apprécie sincèrement l'information que tu viens de nous révéler et qui satisfait pleinement mes attentes.

Pour la suite j'attendrai les news officielles et je suis enchanté à l'idée de retrouver une nouvelle version de Laélith.

Avez vous l'intention de ressortir également Paorn?

Bonne soirée à tous.

Je vois que tout le monde est bien chaud - limite passionnelle - et ça promet bien ce PP !

Après, c'est un peu comme quand les joueurs harcèlent le MJ pour un tas de truc qui n'ont rien avoir avec l'aventure, faut gérer le plaisir éphémère et la survie du groupe !

Happy Halloween,