Une petite news quand même... 10451

Même sans parler de la page info du projet, il y a, quelques messages au dessus, un fil punaisé qui est destiné à recueillir les avancées du projet. Manque de bol, il n'a pas été mis à jour depuis 6 ans ... Non, c'est pas une faute de frappe.

Oui je pense aussi que à un moment si j'étais à leur place (après c'est facile quand on est seul à décidé ^^ contrairement à un groupe, une équipe) je rembourserais les plus gros mécontents qui cassent le moral et sont à la limite du supportable ou pas.

Engagement ou non, quand ça devient trop lourd c'est la santé mentale qui prend après, c'est l'envie de continuer qui diminue etc.

Mais ce genre de personne (très lourd et mécontent) s'en fiche je pense pas mal, ce qui est surement le plus navrant dans l'histoire.

Après si il y a moyen de récupérer des pledges remboursés, BBE je ne dis pas non et d'autres personnes aussi, genre quand PN2 est officiellement annoncés de sortir dans les 2 mois, une annonce pour dire qu'il y a x pledges de telles offres de disponible par les remboursements, je ne sais pas pourquoi mais je pense que ça partira comme des petits pains, je dis ça je dis rien ^_^.

Parce que, comme je le précisais plus haut, nous ne sommes pas égaux devant cet état de faits. Le porteur du projet, le fournisseur, peut très bien faire le mort, il ne s'en est d'ailleurs pas privé, quand la situation le saoule trop, comme tu le suggères courageusement.

Le consommateur, client, de son côté, n'a que peu de recours. Je ne cherche pas à victimiser, simplement à préciser pourquoi il me semble logique d'avoir une position différente sur un sujet on ne peut plus asymétrique.

Ça me fait un peu penser aux politiques qu'on voit se plaindre à longueur d'interview qu'on essaye de les museler. Là c'est un peu pareil...

Enfin, l'empathie, il faut peut-être raison garder. Je veux bien que l'on adapte notre attitude, eût égard au fait que les acteurs du marché du JdR ne sont pas des grosses sociétés (pour la plupart en tout cas). Il me semble d'ailleurs, je me répète et je m'en excuse, que venir chipoter après 2 ans de retard c'est déjà pas mal niveau tolérance et patience.

De là à parler d'empathie, dire que quand même ce n'est pas très mignon de chahuter comme ça les pauvres petits porteurs de projet, tu exagères un tantinet. On est dans une relation commerciale, du moment que les demandes sont faites avec respect, je trouve vraiment malvenu de sous-entendre qu'on est coupables de harcèlement ou je ne sais quel abus. Il y a une charte du forum, dès l'instant où celle-ci et la loi sont toutes deux suivies, ce lieu est l'un des rares où l'on peut faire valoir un quelconque mécontentement quant à la manière dont est mené le projet, ou venir demander des nouvelles.

BBE n'a pas hésité à se servir d'une telle tribune quand ils en ont eu besoin, que ce soit pour la promotion de leurs CF successifs ou pour amener sur la place publique un différend commercial avec un concurrent, il me semble préférable et raisonnable d'accepter que les souscripteurs aussi en fassent usage, même si vu le nombre de personnes impliquées cela génère effectivement du trafic, c'est la rançon du succès.

Si ce n'est pas fait à la demande du client, c'est un refus de vente, et c'est un peu illégal.

Faut lire en entier
crowdfunding-1.html
Bon je peux pas coller le lien en entier, donc je parle de la souscription de PN bien entendu dans l'onglet news qui comme son nom (mal car en ang ^^ ) l'indique sert à donner des nouvelles, à moins que mon anglais soit tout pourri.
Dit moi où est cette news de David ?
Moi je vois pas.

L'extrème majorité des gens ne passent pas sur le forum et le lisent pas tout, donc ne savent pas la nouvelle, alors oui posté en commentaire (mais c'est pas là que j'irais aux nouvelles) par une personne non lié à BBE, donc autant dire celà peut être un crack, sans compter que beaucoup ne savent pas qui est David ...

Refus de vente pour motif légitime : mauvaise foi de l'acheteur (style pourrir l'éditeur sur le net quoi qu'il dise ou fasse^^) : CA de 2003, cela fonctionne très bien et de nombreuses sociétés sur le net le pratiquent sans souci. Un écran et un clavier ne donnent pas tous les droits, heureusement.

Refus de vente pour motif légitime : mauvaise foi de l'acheteur (style pourrir l'éditeur sur le net quoi qu'il dise ou fasse^^) : CA de 2003, cela fonctionne très bien et de nombreuses sociétés sur le net le pratiquent sans souci. Un écran et un clavier ne donnent pas tous les droits, heureusement.

jayjay37

CA Versailles, 7 Mars 2003, portant sur des insultes, tout de même... Et suite à plusieurs rappels à l'ordre. Je pense que là encore, il convient de comparer ce qui est comparable.

De la même façon qu'une action en justice contre BBE aurait selon moi peu de chance d'aboutir, en raison de la possibilité d'obtenir un remboursement sans condition, un refus de vente de la part de BBE au motif de la mauvaise foi du client, alors qu'ils ont un retard conséquent sur la livraison du produit et que la communication est, au mieux, erratique, risquerait fort de ne pas être à leur avantage...

Mais ce n'est évidemment que mon avis, non éclairé.

[Edit] Correction d'une vilaine coquille : peut/peu

Cela fonctionne également pour les nuisibles du net qui décident de se payer un commerçant pour X raison. Généralement c'est de la guerre entre concurrents, mais il existe aussi une quantité de nuisibles très importante qui n'ont juste rien d'autre à faire de leur peau. Cela évolue très vite dans ce domaine et un ami avocat m'a montré pas mal de trucs sympas^^. Et les juges prennent de plus en plus en compte ce phénomène (les trolls au tribunal )

Ici, on reste très loin de tout ça à mon avis. Il faudrait que la réputation et la survie de l'entreprise entrent vraiment dans la balance.

Ok, nous sommes donc d'accord sur le fond, à savoir que les choses n'en sont pas encore arrivées au point de justifier l'intervention de l'appareil judiciaire, d'un côté comme de l'autre

Je me réjouis toutefois que les attitudes trollesques soient prises en compte par les juges, dans certains cas c'est tout sauf anodin !

Parce que, comme je le précisais plus haut, nous ne sommes pas égaux devant cet état de faits. Le porteur du projet, le fournisseur, peut très bien faire le mort, il ne s'en est d'ailleurs pas privé, quand la situation le saoule trop, comme tu le suggères courageusement.

Je te prie de rester courtois. Je ne le suggère pas courageusement, je dis qu'en tout état de fait, humainement, personnellement, au bout d'un moment, ça m'épuiserait. Si tu n'est pas capable de comprendre l'épuisement humain que représente l'effet de meute dont par ailleurs les gens qui râlent se plaignent dans l'autre sens, il y a un soucis réel.

C'est une entreprise avec des devoirs, mais ce ne sont pas des ordinateurs. Il ne s'agit pas d'être saoulé.

Le consommateur, client, de son côté, n'a que peu de recours.

Faux. Il en a. Dont la demande de remboursement. Ou le recours légal si les recours amiables sont épuisés.

Je ne cherche pas à victimiser, simplement à préciser pourquoi il me semble logique d'avoir une position différente sur un sujet on ne peut plus asymétrique.

Sauf que niveau humanité, le sujet n'est pas asymétrique. Il n'y a pas d'un côté le consommateur légitime, et de l'autre l'entrepreneur qui a le devoir de subir. In extenso, il n'est pas de devoir de subir sans broncher les invectives.

Ça me fait un peu penser aux politiques qu'on voit se plaindre à longueur d'interview qu'on essaye de les museler. Là c'est un peu pareil...

Absolument pas. Je te crois assez intelligent pour te rendre compte que ce parallèle est faux et totalement hors sujet.

Enfin, l'empathie, il faut peut-être raison garder. Je veux bien que l'on adapte notre attitude, eût égard au fait que les acteurs du marché du JdR ne sont pas des grosses sociétés (pour la plupart en tout cas). Il me semble d'ailleurs, je me répète et je m'en excuse, que venir chipoter après 2 ans de retard c'est déjà pas mal niveau tolérance et patience.

Non, eut égard au fait que les gens qui lisent vos messages et rédigent des réponses sont des êtres humains. Pas des machines. Et pas des gens dont le métier exige de supporter les choses sans broncher même s'il y a des torts. Je pense que tu peux être capable de comprendre que la masse de messages (parfois d'une violence terrible déguisée sous des arguments faits pour sembler rationnels) peut devenir à la longue lassante (et encore, c'est un mot gentillet).

Vous avez des êtres humains en face de vous. Et vous êtes une masse conséquente et qui est capable d'enchainer 100 pages en quelques jours pour y répéter toujours les mêmes choses. Une masse dont à chaque explication, une nouvelle personne se détache pour venir invectiver encore et toujours. Honnêtement, oui, personnellement, à leur place, j'aurais été moins diplomate.

De là à parler d'empathie, dire que quand même ce n'est pas très mignon de chahuter comme ça les pauvres petits porteurs de projet, tu exagères un tantinet. On est dans une relation commerciale, du moment que les demandes sont faites avec respect, je trouve vraiment malvenu de sous-entendre qu'on est coupables de harcèlement ou je ne sais quel abus.

La masse bordel. La masse, seigneurAo. Entre les messages ironiques, les donneurs de leçons, les mecs qui sous entendent qu'ils ont utilisé les sous pour autre chose, les "ça ne sortira pas", les "les nouvelles c'est de la merde", les "vous devriez faire comme ça", etc... La masse. Je crois que tu ne te rends pas compte parce que tu es dans la classe de ceux qui râlent en ce moment. A raison ou pas, ça n'est pas la question. Mais la relation commerciale ne donne pas le devoir aux gens d'endurer. Ca c'est la déformation du client roi. Et honnêtement, le client roi, je pense que c'est la pire invention de notre temps.

(oui je serais un exécrable commerçant, commercial, ou entrepreneur : quand on me rentre dedans client ou pas, employeur ou pas, on se prend un retour de flamme.)

BBE n'a pas hésité à se servir d'une telle tribune quand ils en ont eu besoin, que ce soit pour la promotion de leurs CF successifs ou pour amener sur la place publique un différend commercial avec un concurrent, il me semble préférable et raisonnable d'accepter que les souscripteurs aussi en fassent usage, même si vu le nombre de personnes impliquées cela génère effectivement du trafic, c'est la rançon du succès.

Non, ce n'est pas préférable. Ca c'est une belle excuse pour fermer les yeux sur un phénomène qui a amené des centaines de messages en quelques jours. Honnêtement, comme je disais, ce qui se passe ici est d'une immense tristesse. Pas pour BBE, non, mais du point de vue du côté humain du truc. Et je suis certain qu'en live, ça ne se passerait même pas comme ça. Internet change la donne. Une bénédiction d'un côté, une malédiction de l'autre. Dieu merci je ne suis pas éditeur.

Faut lire en entier
crowdfunding-1.html
Bon je peux pas coller le lien en entier, donc je parle de la souscription de PN bien entendu dans l'onglet news qui comme son nom (mal car en ang ^^ ) l'indique sert à donner des nouvelles, à moins que mon anglais soit tout pourri.
Dit moi où est cette news de David ?
Moi je vois pas.

L'extrème majorité des gens ne passent pas sur le forum et le lisent pas tout, donc ne savent pas la nouvelle, alors oui posté en commentaire (mais c'est pas là que j'irais aux nouvelles) par une personne non lié à BBE, donc autant dire celà peut être un crack, sans compter que beaucoup ne savent pas qui est David ...

NoOb 20914

J'ai lu en entier. Mais je réagissais au "pas membre du staff". La citation est celle d'un message de David ici même. Noyé, certes. Mais membre du staff.

C'est clair qu'on utilise souvent le mot troll à tort et à travers, surtout pour désigner quelqu'un dont l'avis nous hérisse le poil^^, mais le vrai troll du web est vraiment en recherche de nuisance. C'est pour ça qu'il ne faut surtout pas confondre trolls et râleurs (même très gros râleurs), car les buts et motivations ne sont pas du tout les mêmes. Je vais d'ailleurs remuer le couteau dans la plaie, mais ici c'est la bande des joyeux râleurs, parfois drôles, parfois lourds, parfois très lourds^^, mais toujours légitimes dans leur but (mais pas forcément sur la méthode^^): infos sur PN2, délais de livraisons ou autres... Sur le CF de H&D, il y a eu de véritables trolls venus, à un moment donné, nuire sciemment à l'entreprise BBE, c'est un fait, et on sent tout de suite la différence niveau climat

Let's agree to disagree. Tu as expliqué point par point pourquoi tu trouves mes arguments non-recevables, et je suis profondément en désaccord avec ce que tu as écrit, même si il me semblerait relativement stérile de le détailler.

Au cœur du problème, si je synthétise correctement, une conception fort différente, d'une part des responsabilités inhérentes au métier de commerçant, d'autre part des implications émotionnelles liées aux messages de ce forum. Ton dernier post, comme plusieurs précédents, montrent que tu supporte(rai)s mal les interactions négatives avec les clients (ou assimilés), et tu le reconnais volontiers.

De mon point de vue, non seulement c'est quasi inévitable, mais plutôt sain contrairement à ce que tu décris. Et d'autre part c'est complètement possible pour eux d'ignorer (ou feindre de) purement et simplement ce qui se passe. Encore une fois, ils ne s'en sont d'ailleurs pas privé pendant suffisamment longtemps, même si les messages étaient lus je n'en doute pas, a minima par le(s) modérateur(s).

Bref, nos opinions divergent (et ça fait déjà beaucoup pour un seul homme) beaucoup, restons-en là je pense, ou passons par message privé si tu y tiens absolument.

Oui, j'ai rapidement abandonné mais j'ai suivi quelques temps les échanges, que ce soient les trolls d'ici qui allaient sur le fil Ulule d'Agate ou le flux inverse, et c'était clairement triste, pour reprendre un terme cher à Julien. Là oui, on était dans le gros troll qui tache, avec pour seul objectif de pourrir telle ou telle partie, de nuire sans autre bénéfice pour lui que la jouissance de faire du mal.

Je te rejoins, certains messages concernant Pavillon Noir peuvent être fatigants, par le côté répétitif (et je m'y inclus) ou par le ton très acide, mais il y a au moins des revendications claires (parfois trop), c'est là toute la différence.

Au cœur du problème, si je synthétise correctement, une conception fort différente, d'une part des responsabilités inhérentes au métier de commerçant, d'autre part des implications émotionnelles liées aux messages de ce forum. Ton dernier post, comme plusieurs précédents, montrent que tu supporte(rai)s mal les interactions négatives avec les clients (ou assimilés), et tu le reconnais volontiers.

Encore une fois, non. Absolument pas. Je n'aime pas l'effet de masse et je conçois quelle perception on peut en avoir de l'autre côté de la barrière. In extenso : ce n'est pas le négatif que je ne supporte pas. C'est le négatif à répétition sans discontinuer. Je bosse dans un métier où le négatif est omniprésent et je le vis très bien.

Je constate que tu ne désires pas saisir le fond. Et que tu retire l'humain de la relation commerciale. Et là, sur ce point, nous sommes en profond désaccord : le commerçant est un être humain comme les autres.

Et d'autre part c'est complètement possible pour eux d'ignorer (ou feindre de) purement et simplement ce qui se passe.

Sauf que ce forum est à eux. C'est comme si je me plantais devant ta porte avec un porte voix et passais mon temps à te hurler des griefs. Oui tu pourrais tenter de l'ignorer mais à un moment... Il est LA notre point de désaccord.

Ça me rassure, je ne suis pas le seul à utiliser des analogies parfaitement inappropriées, semble-t-il

Absolument pas. C'est le même phénomène. Tu penses vraiment que le net est différent parce que c'est "virtuel" ? C'est une vieille illusion.

C'est pour ça qu'on engage des professionnels de la communication. Pour éviter ce genre de comportement et de réaction d'employer qui en a marre. Car quand on sais pas parler au client généralement ça fini comme ça. Par des employer saouler qui se plaigne de leurs clients. Et c'est un peu la dernière chose quune entreprise doit vouloir.
pour en revenir au sujet, ce ne sont pas les employés qu'on attaque personnellement, mais l'entreprise et les choix qu'elle fait. A partir du moment où tu lance une entreprise va falloir s'attendre au critique des clients, c'est inévitable.

Si, mais rien que 25 posts dans la soirée, faut pas s'absenter trop longtemps, sinon, c'est réussite critique dont tu as besoin pour retrouver les infos !(et presque 6 pages en 24h pour ceux que ça intéresse encore)

[SNIP] passé en mp pour ne pas polluer.

Tout ça en précisant que ça n'a rien à voir avec une position d'employer (être pigiste ne veut pas dire, et je l'ai répété assez, être un employé inféodé à, d'autant que je n'ai pas d'enjeu particulier)