[DRS] DRS pour Chroniques oubliées ? 598

Je ne suis pas d'accord, un site/drs/tableur/gdoc bien fichu est beaucoup plus efficace qu'un pdf ^^. Et beaucoup plus fourni / lisible qu'un écran de MJ. Sans trop pousser voici tous les avantages que j'y vois :

- Le PDF de règles BBE n'a pas nativement de signets. Et c'est un achat en plus du livre de règles. En général les gens ont soit l'un soit l'autre.
- Un même mot clef "félin" peut donner 30 réponses différentes dans 10 chapitres différents alors que tu sais que cherches spécifiquement une voie de rodeur par ex.
- Une interface "friendly" et facile d'accès encourage les nouvelleaux joueureuses à s'impliquer et s'intéresser davantage à leur perso et anticiper / rêver de son évolution. De même que ça leur permet de vérifier "à la volée" une règle qui leur parait éronnée côté MJ.
- Une version online des ressources permet de préparer sa partie et checker des trucs où qu'on soit. Y compris sur le bord de la piscine en préparant les scénars de la rentrée ou lorsqu'on a une super idée en se réveillant au milieu de la nuit.
- Ca permet aussi d'envoyer un lien direct vers une compétence quand on veut parler de celle-ci sur le forum (poser une question ou y répondre). Ou copier/coller une compétence/description pour l'envoyer aux PJ.

Personnellement, comme dit, je joue pratiquement exclusivement en ligne. Toute ma préparation se fait sur écran. Pour être honnête j'ai déjà pris le temps de me faire des sheet et des doc reprennant quasiment l'intégralité des règles réorganisées telles que je m'en sers le plus. Avec des annotations pour mes homebrew etc. Je suis bcp plus souvent là dedans que dans le livre de règle pdf ou même le DRS. Mais je ne veux pas spoil mes PJ en leur fournissant un gsheet reprenant l'ensemble des voies possibles ni "fuiter" toute cette base de donnée car elle dépasse les autorisations drs donc le drs est impec pour des partages vers l'ext ou vérifier des infos rapidement depuis ailleurs que chez moi.

Sans DRS ma pratique d'un jeu est plus laborieuse. J'aurai donc tendance à me tourner vers des jeux proches mais qui ont des drs disponibles en ligne. Tout simplement.

Par ailleurs, les fonctionnalités de fiches de persos, calcul de rencontre etc que Nico envisageait en, premium si j'ai bien compris sont, en soi, applicables à n'importe quel système si la configuration de l'outil est suffisament personnalisable par l'utilisateurice. C'est un service-concept pas un content-concept. Le fait que ce soit pré-rempli par les configs du système COF n'est pas indispensable même si c'est un confort côté user. Et si ça n'est pas pré-rempli selon les règles du système, ça devient une "simple" feuille de calcul tous-droits au concepteur. Cela existe déjà d'ailleurs il me semble et c'est proposé par la plupart des VTT.

On peut facilement faire du copier coller à partir d'un PDF. Je le fais régulièrement pour les feuilles de personnages de mes joueurs, surtout à Chroniques Oubliées Contemporain, qui n'a pas de SRD de toute façon (et qui est l'opus auquel je joue le plus).

Et il n'y a aucun problème de droit, vu que ça reste dans le cadre privé de notre partie (ça n'est publié nulle part) : c'est exactement la même chose que si mes joueurs recopiaient leurs capacités sur leur feuille de personnage papier avec un crayon, sauf que ça va beaucoup plus vite...

Pour les jeux plus complexes, je me fais d'ailleurs également des fichiers de règles personnels, là encore, uniquement dans le cadre de l'usage privé du copiste.

Bref, je ne pense pas que le SRD soit en soi plus pratique que le PDF pour cela... D'autant plus qu'on peut facilement emporter ses PDF sur son téléphone portable de nos jours et, quand on les a bien lu, on y retrouve très vite les points de règles que l'on recherche, avec ou sans signet...

Ceci dit, je ne nie pas du tout l'intérêt d'un SRD aussi bien fichu que celui mis en place par Nico (qui ajoute effectivement des tas de fonctionnalités supplémentaires), et je fais partie de ceux qui regrette que cet excellent travail s'arrête... Surtout pour ce qui semble être un simple problème de communication.

Pour moi, on assiste là à ce qu'on appelle un fumble dans notre jargon rôliste. Quel dommage !

- Le PDF de règles BBE n'a pas nativement de signets.

Euh, si. Tout le sommaire. Comme tous les pdf de BBE.

- Un même mot clef "félin" peut donner 30 réponses différentes dans 10 chapitres différents alors que tu sais que cherches spécifiquement une voie de rodeur par ex.

Une recherche en mode avancé dans tout bon lecteur de pdf te donne un aperçu des résultats, ce qui te donne un visu des résultats pertinents, en particulier si tu cherches des capacités de voie.

- Une version online des ressources permet de préparer sa partie et checker des trucs où qu'on soit. Y compris sur le bord de la piscine en préparant les scénars de la rentrée ou lorsqu'on a une super idée en se réveillant au milieu de la nuit.

Qui n'a pas ses pdf sur son cloud perso de nos jours ?

Je réponds pas par esprit de contradiction, mais parce que j'ai l'impression qu'il y a ici des trucs méconnus qui peuvent servir (pour quand le jeu n'a pas de DRS au pire).

Pas de souci au contraire, plus on échange sur nos techniques / difficultés, plus on progresse .
@Ghislain

Mon pdf n'était pas indexé, ça a peut être été maj depuis mais comme j'ai fais mon propre index c'est trop tard pour moi ^^

Faudra que je regarde "recherche en mode avancé" ça ne me dit rien du tout...

Sur le tel tu dois DL les pdf pour les lire... laborieusement (résultat j'ai Compagnon, Compagnon (1), Compagnon (2) et toute la famille xD), en général un site est opti pour la navigation mobile + les pdf trop lourds ne chargent pas dans l'apperçu cloud de drive quand je cherche à les consulter depuis l'ordi du boulot... au delà de 15 pages je dois attendre pour le chargement d'une page sur la suivante ^^. C'est faisable mais pas aussi rapide / pratique quand c'est de la pratique courante.

@Gollum : dans les copier / coller depuis le pdf il y a des retours à la ligne moches et si le texte à copier est à cheval sur deux pages il y a des numéros / infos pied de page qui s'intercalent... parfois des mises en forme chelou aussi. Je n'ai pas dit que c'était pas possible mais c'est clairement pas opti par rapport à un texte "propre".

Pour moi le DRS vient en complément de mes fichiers persos. Il me fait gagner en confort et en vitesse de travail pour me concentrer sur des trucs vraiment intéressant plutôt que supprimer des retour à la ligne ou attendre des chargements... ^^

Faut peut être aussi que je précise que je suis peut être un peu toquée sur certains trucs (par exemple, pour moi, une bonne mise en page est essentielle pour une bonne lisibilité, sinon je suis "parasitée") donc ce qui est "quality of life" pour moi sera peut être négligeable pour d'autres . Là dessus, tous les drs en ligne ne se valent pas d'ailleurs.

On est peut être un peu hors sujet mais ça reste du "pourquoi un drs" donc je laisse mais si la modération veut qu'on continue ailleurs, np.

En fait je joue full papier... D'où l'écran du MJ et le bouquin à côté avec mes signets autocollants

Je me passe très bien du DRS, je comprends que ça serve pour ceux qui sont sur PC, mon propos est juste que c'est utile, pas nécessaire 😀

À l'époque ou je jouais surtout IRL, le DRS aurait pu être utile pour que les joueurs puissent préparer leur montée de niveau, etc.

j'utilise bien plus le drs 5E que les bouquins pour trouver rapidement des informations.

Et pour le côté pratique, c'est souvent plus efficace/rapide que la recherche sur pdf.

Idem pour le drs CO

On a tous des TOC ..

J'en ai un pénible ... "je ne supporte pas la présentation des sorts ou les monstre par ordre alphabétique" .. je sais vous allez me dire "mais non y a une pré table au départ qui tu donnes les sorts par niveaux ou les monstres et la page bla bla" .. mais après je vois une liste de sort/monstre ou se cottoie des trucs de bas niveau avec des trucs de hauts niveaux .. ça me gonfle, c'est mon TOC.

Bah c'est un TOC perso .. mais dés que je peux, je récup soit un pack de cartes que je remets dans mon ordre logique, soit une appli qui me permet de voir les trucs par niveaux et par écoles.

Y a l'aspect DRS et l'aspect regroupement de la donnée : centralisation des données (livre des règles, companion, création ou publication sur Casus) sur un site de référence. Bien indexé, il est facile de retrouver la ressource recherchée et, même, de la consulter dans l'ouvrage directement grâce à la page de référence.

Celui qui joue en ligne accède directement à la ressource, celui qui joue sur papier retrouve la référence de l'ouvrage correspondant. Dans la pratique c'est super efficace pour s'y retrouver dans tous les volumes.

@Gollum : dans les copier / coller depuis le pdf il y a des retours à la ligne moches et si le texte à copier est à cheval sur deux pages il y a des numéros / infos pied de page qui s'intercalent... parfois des mises en forme chelou aussi. Je n'ai pas dit que c'était pas possible mais c'est clairement pas opti par rapport à un texte "propre".

Kyr

Ah mais je comprends tout à fait. Je suis moi-même très pointilleux (pour ne pas dire obsessionnel) quant à la présentation. Du coup, je retravaille systématiquement les textes que je copie/colle, quelle que soit la source. Et les retours à la ligne intempestifs (ou autres choses intercalées aux changements de pages, effectivement) ne me dérangent pas outre mesure. Ce ne sont que des étapes de plus dans la mise en forme, qui ne me prennent pas tant de temps que ça : "Chercher/Remplacer" les retours à la ligne ("^p" dans Word) par des espaces par exemple, en faisant "Suivant pour pouvoir esquiver ceux qu'on ne veut pas remplacer et zou, ça va très vite... De toute façon, je fais déjà cette opération pour mettre un espace insécable avant les points virgules, deux points, points d'inerrogation et d'exclamation, ainsi que pour remplacer les trois points qui se suivent par le caractère points de suspension... Oui, oui, je suis moi aussi un grand "toqué".

Mais, bon, encore une fois, je comprends l'utilité de ce DRS pour toi. Voir disparaître un travail de cette qualité pour une simple raison de mésentente, c'est un crève coeur. Surtout quand on comprend parfaitement la position des deux parties (ce qui est mon cas). On se dit juste... Mais pourquoi ne sont-ils par arrivé à se mettre d'accord ?

Parce que !

Voir disparaître un travail de cette qualité pour une simple raison de mésentante, c'est un crève coeur. Surtout quand on comprend parfaitement la position des deux parties (ce qui est mon cas). On se dit juste... Mais pourquoi ne sont-ils par arrivé à se mettre d'accord ?

Gollum

C'est malheureusement simple (et pour une fois, tout est déballé publiquement) : Nico souhaitait avoir une réponse à ses demandes, nous n'étions pas en mesure de lui en fournir actuellement, ni de lui dire quand ce sera le cas.

La raison en est que toutes nos ressources et notre énergie sont aujourd'hui mobilisées ailleurs (cf. la date du 29/08), et que nous engager sur une date n'aurait pas été honnête de notre part.

On aurait pu lui répondre plus vite au départ, c'est certain, et on s'est excusés auprès de lui du délai de réponse. Mais même quand on s'est montrés plus réactifs, comme c'est le cas depuis un mois, il a souhaité insister et mener l'échange publiquement en faisant état de griefs, ce qui n'est pas possible dans le cadre d'une relation professionnelle constructive. Nous le lui avons signalé en bonne intelligence. Il a choisi de poursuivre sur cette voie. On parle d'une discussion pro pour une exploitation commerciale de notre IP : discuter des paramètres de ça publiquement est tout simplement impossible et inacceptable.

Nous ne pouvons malheureusement pas envisager une collaboration pro dans un tel climat. C'est dommage, car le travail réalisé par Nico (et d'autres avant lui) est remarquable, et l'exemple du DRS de Rôle'n Play (promis de longue date, et dont l'accouchement a été long, comme en attesteront les participants aux précédents financements de l'émission et du jeu) sur lequel nous avons travaillé ces derniers mois avec un développeur que nombre d'entre vous connaissent bien prouve bien que nous sommes ouverts à des collaborations de ce type - tant qu'on ne cherche pas à nous forcer la main.

D'un autre côté, on entend et on comprend que Nico ait pu se sentir "ghosté" au départ, ce qui n'était pas notre intention - en revanche ce n'était pas le cas ces dernières semaines. Il en a eu assez d'attendre, et choisi d'exprimer ainsi son agacement. Dont acte.

Ces enjeux sont importants, on veut faire les choses bien, sans décisions à l'emporte-pièce et "impensés" qui pourraient avoir un effet boomerang plus tard, et nous ne pouvons tout simplement pas nous laisser dicter un calendrier au motif que "c'est trop long".

Voilà, pas de rancoeur de notre côté même si c'est évidemment dommage d'en arriver là. Honnêtement on en restera là de notre côté sur ce sujet, on ne ferait que tourner en rond et on a une PP à finaliser et des produits à sortir ces prochaines semaines.

c est tres dommage que ca en soit arrive la
surtout que le travail fourni est superbe
j ai vu que vous aviez commence un superbe travail pour le DRS de Role N Play
non je n ai pas Role N Play car pour l instant mon coeur va a COF ^^
justement une question me viens en voyant toute cette histoire... aura t on un DRS site comme RNP pour le nouveau COF?
ps: je precise que j ai regarde cette affaire de loin (vu sur FB surtout) et que je n ai pas vraiment participe a toutes les reactions a droite ou a gauche ou de chez Smith d en face

Parce que !

Laurent Kegron Bernasconi

C'est malheureusement simple (et pour une fois, tout est déballé publiquement) : Nico souhaitait avoir une réponse à ses demandes, nous n'étions pas en mesure de lui en fournir actuellement, ni de lui dire quand ce sera le cas.

La raison en est que toutes nos ressources et notre énergie sont aujourd'hui mobilisées ailleurs (cf. la date du 29/08), et que nous engager sur une date n'aurait pas été honnête de notre part.

[...]

Black Book Editions

Oui, oui. Comme je l'ai écrit, j'avais vraiment bien compris les deux positions... Mais merci de rappeler la vôtre de façon aussi claire. Il n'y a rien à y redire : elle est parfaitement logique.

Comme dit le proverbe arabe : Qui lutte contre le destin est infailliblement vaincu.

Bonsoir

Triste d'un tel dénouement parce même si j'ai tous les livres (dont le livre de base 3 fois), j'aime bien avoir en ligne les données : c'est plus facile à récupérer pour faire les page à notre sauce. J'ai aussi les pdf, mais, ils sont un peu protégés de la copie avec des couches de dessins dans tous les sens, donc, pas du tout utilisables.

Je veux bien acheter une V2, mais avant, je veux qu'on me promette qu'l n'y aura pas de gaspillage inutile : blanchir du papier pour après imprimmer dessus des impressions "vieux papier" est une abération écologique.

Bon, pourquoi j'écrivais déjà ? Simplement pour demander à nouveau s'il est possible de récupérer la base de données, c'est bien plus exploitable que le sitecompressé qui nous a été gentillement offert.

En espérant pouvoir continuer de jouer longtemps à un jeu simple.

Un vieux grognard qui a commencé le JDR il y a presque 40 ans.

l'exemple du DRS de Rôle'n Play (promis de longue date, et dont l'accouchement a été long, comme en attesteront les participants aux précédents financements de l'émission et du jeu)

Gné ...

Le site DRS a été réalisé avec le couple nuxt.js/webpack.js certainement avec une plugin de création vue.js (sous VS Code ou IntelIJ) permetant la création de vos pages statiques ... et avec workbox-cdn. J'ai du mal à voir on est le temps fabuleux de dev une fois les assets (texte et image) définis.

Juste pour explication ... vous pouvez m'epliquer pourquoi votre site a 2 cookies qui cumule un délire de 6 Méga .. (oui) .. après un seul passage ... ?????

Pour info à titre de comparaison .. quelques sites que vous connaissez

J'ai effectué un reset des données et je suis passé sur toutes les pages ... yep

Je n'ai pas du tout les mêmes valeurs.

Pour les cookies, j'ai ça (après une navigation et une connexion) :

l'affichage d'une page equipement / combat direct est à 313

Je fais le refresh d'une de ces page ... sous chrome les cookies explose alors à 4 Mega. C'est le refresh F5 qui fait exploser chez moi la taille des cookies .. je peux aller plus loin et voir ce qu'il y a dedans ..

Et c'est Chrome qui me l'indique ..