CTHULHU : ORIGINES 119
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Cette évolution psycho-intellectuel du personnage au fur et à mesure de son approfondissement du mythe me semble particulièrement prometteuse. Pourvu que les règles le rendent bien !
Gollum
la question que l'on peut se poser, mais qui sort du cadre de ce topic, est: est-ce que Cthulhu en JDR et à fortiori un Cthulhu qui veut "renouer avec l'esprit originel de l'oeuvre de H. P. Lovecraft" est fait pour garder le même perso et le faire évoluer ? Perso, je dirais : non, en tout cas pas au delà d'une campagne... sauf à jouer des ersatz du prof Laban Shrewsbury dans les écrits de Derleth 
et là je dis, non .
Cette évolution psycho-intellectuel du personnage au fur et à mesure de son approfondissement du mythe me semble particulièrement prometteuse. Pourvu que les règles le rendent bien !
Gollum
la question que l'on peut se poser, mais qui sort du cadre de ce topic, est: est-ce que Cthulhu en JDR et à fortiori un Cthulhu qui veut "renouer avec l'esprit originel de l'oeuvre de H. P. Lovecraft" est fait pour garder le même perso et le faire évoluer ? Perso, je dirais : non, en tout cas pas au delà d'une campagne... sauf à jouer des ersatz du prof Laban Shrewsbury dans les écrits de Derleth
Griffesapin
Je suis complètement d'accord.
Il y a cetaines nouvelles de Lovecraft où les personnages survivent... Et mêmes certaines où ils triomphent des créatures (dans L'abomination de Dunwich, par exemple, le héros, aidé par le Professeur Armitage et deux autres personnes arrivent â renvoyer la chise dans un autre monde en utilisant la magie du Mythe !).
Mais, bon, c'est sûr, il faudra que le MJ se modère beaucoup. Hors de question d'affronter des hordes de profonds... Ou alors les joueurs auront intérêt â être des stratèges hors pair ! 
Ce qui risque de rendre difficile l'écriture de scénarios pouvant servir à la fois à Chroniques Oubliées Cthulhu et â Cthulhu Origine, d'ailleurs...
- Griffesapin
je suis d'accord avec toi mais mon propos est de dire , par exemple, qu'à Cthulhu, hé bien le prof Armitage finit bien la campagne de Dunwich mais ce n'est pas lui qui ensuite règle son cas à Joseph Curwen 
Je que je trouve fabuleux avec la boîte de base de Co.Cthulhu, c'est qu'avec 30 pages tu as tout pour faire tes personnages et jouer. Ajouter à un bestiaire, certe limité, on a pas besoins de plus.
Même si la proposition de Co. Origine Diffère, les bases du système sont les mêmes.
Pour moi faire du Cthulhu, c'est essentiellement en One short et j'aime faire mes petits scénarios. Rien que d'attaquer la lecture d'un ouvrage du mythe doit limiter grandement la survie psychologique du personnage.
Comme dit au dessus, j'espère fortement qu'il y aura des passerelles entre les deux propositions et même un guide pour passer un personnage ou un scénario avec chaque système.
Les auteurs ont fait un énorme travail pour faire leurs adaptation, et je leur souhaite tout le succès possible. Juste que j'espère que BBE sera a notre écoute et ne scindera pas l'offre en deux alors qu'au final on est tous des enfants de poulpes... 😇😁
J'espère que les auteurs, que ce soit les nouveaux venus chez BBE, Laurent Kegron Bernasconi, ou d'autres, feront attention à ce que les aventures et mini campagnes qu'ils proposent soient jouables avec les deux ensembles de règles : Chroniques Oubliées Cthulhu et Cthulhu Origine.
Je ne vois franchement pas à quoi cette nouvelle gamme servirait si ses campagnes pouvaient être jouées avec l'autre gamme
- Gobo
Hello,
Une chose qui me paraît intéressant dans "Origines", outre le système de gestion de la folie. C'est les nombreuses voies pour jouer les savoir ésotériques, j'ai l'impression que beaucoup de voies ont été ajoutées pour les profils intellectuels : Vaudou, Alchimie, Magie ...
J'ai l'impression que l'on peut jouer des scénarios avec des mecs déjà un peu versé du côté "sombre" de la force et qui perdent les pédales. Et pour le coup CoC le permet moins. On parle beaucoup de la règle de gestion de la folie mais à mon sens le vrai ajout c'est d'avoir étoffé ces profils. (+ les scénarios/campagnes qui correspondent à l'ambiance voulue bien sûr.)
Le bisou,
Vorphe
(Chroniques Oubliées Cthulhu Origines : CoCO ?! 
)
J'espère que les auteurs, que ce soit les nouveaux venus chez BBE, Laurent Kegron Bernasconi, ou d'autres, feront attention à ce que les aventures et mini campagnes qu'ils proposent soient jouables avec les deux ensembles de règles : Chroniques Oubliées Cthulhu et Cthulhu Origine.
Je ne vois franchement pas à quoi cette nouvelle gamme servirait si ses campagnes pouvaient être jouées avec l'autre gamme
Plateo
À les jouer d'une façon différente.
Je suis un fan de jeux universels... Et pourtant, je suis aussi un fervent défenseur de la théorie "system does matter". Pourquoi ? Parce que je sais que deux jeux universels ne donnent pas du tout les même résultats à la table (en matière d'ambiance et de comportement des joueurs). Et je me suis souvent amusé à jouer le même scénario avec des systèmes de règles différents... Y compris à Cthulhu. Ça change bien plus les choses qu'on ne l'imagine.
Si tu joues avec les règles de GURPS, par exemple, les joueurs auront tendance à agir de manière réaliste, parce que tout dans le système y pousse : les conséquences des actions des personnages le seront inévvitable. Avec les règles de L'appel de Cthulhu, les personnages auront plus tendance à chercher à éviter les jets de dés en ne faisant que les actions les plus quotidiennes possibles (un professionnel, avec 55 % en escalade évitera en effet de grimper aux falaises sans un excellent matériel de sécurité). Avec Chroniques Oubliées Cthulhu, les personnages qui ont quelques points de vie en réserve se lanceront plus facilement dans un combat, mais tous auront de toute façon tendance à privilégier les actions pour lesquels ils ont les capacités les plus élevées...
Je me demande donc bien le type de comportement de joueurs que risque d'inspirer Cthulhu Origine. Et, dès que je le pourrais, je ne manquerai pas de le tester pour voir.
Ben à mes yeux ça veut dire qu'au moins l'une des gammes est inutile. Là on nous vend un jeu qui serait "plus proche des écrits originels de Lovecraft", et on discute de l'idée de jouer des scénarios identiques à CO Chtulhu. J'ai vraiment du mal à comprendre, même avec les éclaircissements de Gollum plus haut. Même si les deux jeux ont des règles différentes, ce qui compte c'est le scénario lui-même.
Si ce jeu est si différent, il doit proposer une expérience exclusive. Sinon, c'est juste une copie qui ne dit pas son nom.
C'est les nombreuses voies pour jouer les savoir ésotériques, j'ai l'impression que beaucoup de voies ont été ajoutées pour les profils intellectuels : Vaudou, Alchimie, Magie ...
J'ai l'impression que l'on peut jouer des scénarios avec des mecs déjà un peu versé du côté "sombre" de la force et qui perdent les pédales.
Vorphe
tu as bien raison et c'est là où justement ca coince pour moi avec l'intention de départ ""renouer avec l'esprit originel de l'oeuvre de H. P. Lovecraft" " : chez Lovecraft , les "héros" ont , au mieux, une connaissance purement encyclopédique: il n'y a pas de mage, d'alchimiste, de vaudou et cie... alors que chez Derleth et autres, oui, mais bon, Laban Shrewsbury quoi 
.
CO Cthulhu permet parfaitement d'accéder à ces conn. purement académiques, comme chez Lovecraft.
(oui je suis un grand fan de COC et CO Cthulhu 
)
Mais comme je dis toujours "même si ce jdr c'est pas mon truc, s'il marche: tant mieux ! plus il y a de gens qui jouent et mieux c'est"
Finalement et après avoir pas mal hésité, ce sera sans moi ce nouveau jeu. Je rejoins une partie des avis précédents.
J'aime beaucoup CO Cthulhu également et j'y trouve mon compte, le système est suffisament souple à mon avis pour faire du jeu hard core ou du Pulp. La proposition Origines était bien tentante mais l'AP ne m'a pas convaincu de l'originalité de cette nouvelle approche. Par contre je serai certainement preneur du recueil de scenar prévu, ou toute autre campagne à venir, ça ne devrait pas être trop difficile de l'adapter en Co Cthulhu.
Ceci dit Origines a l'air vraiment très beau graphiquement, il a l'air de trouver son public vu le succès du financement, donc tant mieux.
Ben à mes yeux ça veut dire qu'au moins l'une des gammes est inutile. Là on nous vend un jeu qui serait "plus proche des écrits originels de Lovecraft", et on discute de l'idée de jouer des scénarios identiques à CO Chtulhu. J'ai vraiment du mal à comprendre, même avec les éclaircissements de Gollum plus haut. Même si les deux jeux ont des règles différentes, ce qui compte c'est le scénario lui-même.
Si ce jeu est si différent, il doit proposer une expérience exclusive. Sinon, c'est juste une copie qui ne dit pas son nom.
Plateo
Oui, alors, attention quand même : c'est moi qui parle de ça, pas les auteurs de Cthulhu Origine eux-mêmes. Si ça se trouve, les scénarios ne seront pas compatibles...
Bon, histoire d'être honnête (et complet), les auteurs ont tout de même dit lors de la précommande qu'il y avait des textes de conversions dans les marges pour passer d'un jeu à l'autre, mais il se peut très bien que ce ne soit possible que pour certaines aventures et pas pour d'autres (De si beaux esprits, de Maxime Chattam peut très bien faire une aventure très intimiste, par exemple, puisqu'on n'y rencontre somme toute qu'un seul Mi-Go ; mais je ne suis pas certain que ça pourrait fonctionner avec Septembre Rouge ou Quintessence).
Bref, ton interrogation est parfaitement légitime. C'est peut-être juste moi qui m'emballe (ce dont je suis assez coûtumier quand on parle de l'univers de Lovecraft ).
Outre les magnifiques illustrations, et les figurines
La diversité des voies plus ajustées à un univers cthulhesque me plait beaucoup.
Avec coc cthulhu, on avait la voie de l occulte et du vaudou seulement.
Les présentations des persos ds les news ont fini par me convaincre.
Et puis on a presque fini quintessence, faut bien que j ai de nouveaux scenarii a faire jouer . ^^
Il est jamais trop tôt pour prévoir, et on ne joue pas que sur du coc, on a mis la main sur les scénarii du musée de lhomme ( systeme cthulhu originel). Pour les parties intercalaires.
Cthulhu Origines , plus accés sur la lente descente vers la folie des PJ , me parait mieux adaptée à certains scenarii. Si Coc était tout public, je pense que cette version sera plus adulte.
https://www.gameontabletop.com/cf831/cthulhu-origines.html#item-updates-10208
Je n'ai aucun doute sur l'intention des auteurs et du travail fourni, mais l'AP et les illustrations comme celle ci-dessus me font douter du résultat... J'attendrai la sortie en PDF pour y jeter un œil, mais pour l'instant ça ressemble à un énième JdR Cthulhu.
Pour ma part, Cthulhu : Origines tombe à pic !
Je suis nouveau dans le milieu du jeu de rôle, en tant que meneur pour l'instant, et bientôt en tant que joueur. J'ai choisi la boîte d'initiation CO Cthulhu pour commencer, en accord avec mes joueurs. Et ce fut génial ! On va commencer Quintessence d'ici peu, le temps pour moi de finir de lire la campagne et prendre des notes.
Je commençais tout doucement à réfléchir à la suite : changement d'univers ? de système ? Et j'ai vu l'annonce de Cthulhu : Origines. Après avoir lu de quoi il retourne, me voilà convaincu : un système de règles proche de ce que j'ai déjà, un univers plus proche des nouvelles que j'adore, du beau matériel, une compatibilité certaine avec les boîtes que je fais jouer... Parfait ! Moi qui m'étais lancé dans la rédaction d'un scénario totalement adapté d'une nouvelle de Lovecraft pour la faire découvrir à mes joueurs, ça me paraît idéal.
Pour le changement d'univers, un des joueurs de ma table se lance dans Fallout. Je vais donc pouvoir découvrir cet autre univers, côté joueur cette fois.
Quand à rester dans du Cthulhu, je trouve difficile pour un nouveau meneur de se lancer avec une licence qui a des années maintenant (AdC, par exemple). Il y a un demi-million de campagnes/scénarios qui existent, mais où les trouver ? Par quoi commencer ? Plutôt par tel livre, en rupture depuis 6 mois... Ou bien celui-ci, mais il faudrait tel et tel complément pour en profiter au maximum... Bref, je ne trouvais pas ça facile sans un sérieux travail d'investigation et de patience. Je me doute que le jeu en vaille la chandelle, mais honnêtement, quelle flemme !
En tout cas, content de faire partie de l'aventure Cthulhu : Origines Je croise les doigts pour qu'un maximum de scénarios soient débloqués !
- Gobo
C'est pertinent, bon choix.
