A quand un grand JDR français ? 685
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Je pense pas que les tables virtuelles soient très représentatives du jeu réel. C'est bien, mais ça fait pas tout quoi.
Ombreloup
Je pense que c'est un préjugé que tu as là (ça fait 10 ans que je joue presque qu'en virtuel).
Après on pourrait se demander si les préférences des tables virtuelles sont les mêmes que les préférences des tables dites "classiques". Par exemple certains jdr sont pas forcément très très bien émulés sur table virtuelle (comme le précise Nerghull) mais j'imagine qu'ils ne pèsent pas lourd dans les stats.
- Dyvim Star
Sur le format de Roll20. C'est avant tout un damier avec des dés qui est pensé pour stimuler des jeux du système d20 et sur lequel ce sont greffés d'autres jeux. Mais il n'apporte aucune plus value par rapport à un simple discord pour les jeux qui n'ont pas besoin de ce damier justement.
À mon avis la grosse prévalence de D&D dessus viens surtout du fait qu'il est pensé pour lui, pas seulement de la place de donj, qui est bien sûr énorme.
Sur les forums de jeu virtuel où je suis passé roll20 était bien sûr utilisé, mais je faisait pas l'unanimité. Surtout pour d'autres jeux que donj'.
Voilà pourquoi je doute de sa représentativité. Avez d'autres sources oui, mais seul j'en doute.
Euh. L'Œil quoi ?
Plus sérieusement si l'ON a eu un certain succès à un moment en France (grâce à sa boite et la porte d'entrée qu'il représentait) dire qu'il fait partie des "quatre mastodontes" c'est amha bien se planter quand même... l'ON a clairement pas l'aura d'un Shadowrun, Vampire ou Savage Worlds, pour ne citer qu'eux.
Il existe d'autres succès provenant d'autres pays : le premier qui me vient en tête, c'est Kult, et les jeux Free League commencent à avoir une bonne côte aussi. Le marché espagnol possède le même profil que le marché français : une bonne production mais qui ne reste accessible qu'à ceux qui parlent la langue (à quelques exceptions près).
Autrement l'absence de succès des jeux français vient aussi d'une différence dans la conception de ces jeux. Si c'est moins vrai aujourd'hui (peut-être) je me souviens d'une discussion avec un pote de fac qui n'aimait pas trop la production française parce qu'en général pour lui elle n'allait jamais jusqu'au bout - des règles qui s'écroulent dès qu'on les malmène, des univers verbeux mais ludiquement inconsistents, et une certaine fénéantise dans l'écriture des scénarios (parce qu'en France on ne teste pas les scénarios que l'on écrit...) Bref, on ne joue pas de la même manière qu'aux States, et on n'écrit pas nos jeux de la même manière...
Par contre le fait que D&D et Pathfinder soient les deux seuls jeux avec du contenu officiel (et payant) inclus dans la plateforme roll20 a sans doute un impact sur le nombre de parties jouées via roll20 sur ces deux jeux.
- LeoDanto
C'est tout à fait possible.
Je ne sais pas si on peut avoir accès aux stats de Fantasy Grounds mais je pense que ce serait pire là bas: cette plateforme est juste le saint graal pour jouer à D&D and co. De plus, il est très difficile pour la communauté de créer et partager du contenu pérenne (tels que des rulesets pour d'autres systèmes, alors que pour Roll20 c'est d'une facilité quasi enfantine).
Maintenant je pense qu'on peut aussi prendre le problème à l'envers: s'il est si facile de trouver du contenu pour ces jeux soutenus par les deux plus grosses plateforme virtuelles du marché, c'est aussi parce que la demande est là. L'oeuf, la poule toussa 
Même si les chiffres ne sont pas parfaitement exacts, je pense qu'on peut quand même les considérer comme des ordres de grandeur tout à fait acceptables puisqu'ils sont en adéquation avec les étagères des boutiques de jdr.
Le témoignage de l’éditeur rejoint totalement ce que je disais plus haut ...
Après oui il faut dire que nous avons une production française dynamique et souvent de qualité mais ... mais ... l’absence d’un véritable poids lourd est tout de même dommage car ce type de grosse machine est capable d’entraîner pleins de choses dans son sillage .... est ce qu’on aurait pas aimé voir ce regain de rolistes actuel se faire sur un jeu français plutôt que sur DD5 ? N’aurait ce pas été mieux pour la diversité de notre loisir ?
Après, l’exception Œil Noir est je pense riche d’enseignements. Au delà de son ancienneté l’incroyable succès à travers les décennies de ce jeu vient aussi de sa nature profonde... c’est un univers de Fantasy mâtiné d’une culture germanique s’ouvrant à des inspirations étrangères, un point de vue qui détonne totalement des paradigmes D&D
Après, l’exception Œil Noir est je pense riche d’enseignements. Au delà de son ancienneté l’incroyable succès à travers les décennies de ce jeu vient aussi de sa nature profonde... c’est un univers de Fantasy mâtiné d’une culture germanique s’ouvrant à des inspirations étrangères, un point de vue qui détonne totalement des paradigmes D&D
L'Oeil Noir a surtout eu du succès en France parce qu'il était édité par la grosse machinerie Gallimard et vendu en supermarché. Mais si le jeu est pérenne en Allemagne, j'ai surtout l'impression qu'il était complètement oublié en France sauf pendant les séquences nostalgiques où les vieux joueurs se racontaient leurs souvenirs de premières parties jouées dans l'Auberge du Sanglier Noir.
La cinquième édition a pu avoir sa version française grace à cette nostalgie, pas pour sa nature profonde d'univers de Fantasy mâtiné d'une culture germanique s'ouvrant à des inspirations étrangères. Les pledgeurs ont souscrit en premier lieu pour leur souvenir, ceux qui étaient trop jeunes ou qui n'y avait pas joué à l'époque ont pledgé parce qu'à force d'entendre que "c'était super mega jeu de quand on était jeune", ils ont voulu testé.
Mais avant ce retour nostalgique, combien de personne s'intéressaient encore vraiment à la gamme en France, à part quelques passionnés ?
Et est-ce que l'ON bénéficie de traduction et de succès outre Rhin ailleurs qu'en France ?
- Utilisateur anonyme
- et
- MASTER
Les15 millions d'habitants que compte l'Allemagne de plus que la France sont tous des rolistes un peu chauvins. Voilà tout ...🙄😛
- guéguerre de clochers entre (certains) créateurs pour sortir leurs jeux super bien de la mort qui tue pour 50 pelés et un tondus, mais c'est de l'art tu vois (et que mon système c'est le plus mieux meilleur).
C'est marrant quand même de remettre la guerre de clocher sur les auteurs. On a certes quelques auteurs qui sont très actifs et qui ont un vrai discours quant à ce qu'ils créent, la guerre de clocher vient des joueurs. La plupart du temps, les auteurs, à part quelques incompatibilités interpersonnelles, ils s'entendent plutôt pas mal entre eux. 
Et il faut vraiment, aussi, distinguer les productions "indé", qui se vendent finalement peu (sauf exceptions, et au regard des ventes générales, j'entends... certains auteurs vivent - mal de leurs dires - de leur prod indé), et les productions "classiques" (portées par les éditeurs, comme Arkham, BBE, 7e Cercle et cie) qui font la plus grande partie du marché.
Euh. L'Œil quoi ?
Plus sérieusement si l'ON a eu un certain succès à un moment en France (grâce à sa boite et la porte d'entrée qu'il représentait) dire qu'il fait partie des "quatre mastodontes" c'est amha bien se planter quand même... l'ON a clairement pas l'aura d'un Shadowrun, Vampire ou Savage Worlds, pour ne citer qu'eux.
Il existe d'autres succès provenant d'autres pays : le premier qui me vient en tête, c'est Kult, et les jeux Free League commencent à avoir une bonne côte aussi. Le marché espagnol possède le même profil que le marché français : une bonne production mais qui ne reste accessible qu'à ceux qui parlent la langue (à quelques exceptions près).
Autrement l'absence de succès des jeux français vient aussi d'une différence dans la conception de ces jeux. Si c'est moins vrai aujourd'hui (peut-être) je me souviens d'une discussion avec un pote de fac qui n'aimait pas trop la production française parce qu'en général pour lui elle n'allait jamais jusqu'au bout - des règles qui s'écroulent dès qu'on les malmène, des univers verbeux mais ludiquement inconsistents, et une certaine fénéantise dans l'écriture des scénarios (parce qu'en France on ne teste pas les scénarios que l'on écrit...)
kyin
Ce qui était, avouons-le, assez caricatural. Déjà parce qu'il décrivait une petite partie congrue du marché français. Tous les JDR Français, même à l'époque, n'étaient pas verbeux, loin de là (la production Siroz, verbeuse?)... plein de JDR US s'effondraient dès qu'on dépassait un certain seuil d'évolution - qui n'a pas eu de grande discussion sur telle discipline de Vampire ou telle combinaison de D&D qui étaient des tueurs de scénarios... Et les scénarios US, sincèrement... je ne suis pas certain qu'ils étaient plus testés. J'ai le souvenir de merveilles comme de bouses infâmes dirigistes à souhait et totalement à côté de la plaque. D'ailleurs, c'est un tout autre débat, le test des scénarios, mais c'est à mon sens une vraie problématique.
Je pense que c'est la même image d'épinal, en fait, que les fameux "les modules de donj' c'est que du PMT caca". Ce qui est, quand on se penche dessus, faux, mais ce sont des manières d'écrire et des attentes vis à vis de la liberté du MJ totalement différentes.
Après oui il faut dire que nous avons une production française dynamique et souvent de qualité mais ... mais ... l’absence d’un véritable poids lourd est tout de même dommage car ce type de grosse machine est capable d’entraîner pleins de choses dans son sillage .... est ce qu’on aurait pas aimé voir ce regain de rolistes actuel se faire sur un jeu français plutôt que sur DD5 ? N’aurait ce pas été mieux pour la diversité de notre loisir ?
C'est le public qui fait le poids lourd. L'éditeur, il sort un jeu et il espère que ça va se vendre. Le public, lui, lui donne son statut.
Maintenant, actuellement, on a quelques jeux qui, sans concurrencer D&D, se vendent vraiment très bien. L'avenir nous dira s'ils seront pérennes.
Je ne suis pas persuadé que l'Oeil Noir (malgré toutes ses qualités, et c'est un jeu que j'adore) ait plus d'une centaine de joueurs aux US et encore moins en France. D'ailleurs, en France, la communauté est riquiqui et c'est assez facile à voir : crowdfunding-33.html
440 souscripteurs pour la trad, et je pense qu'une partie substantielle a souscrit juste par nostalgie. La communauté est active, mais comme beaucoup d'autres. Par ex, la communauté Rêve de Dragon est active aussi (pas sur les forums BBE, certe). Je pense qu'à comparaison, RdD est bien plus ancré que l'Oeil Noir chez les Français. RdD, c'est plus de 30 ans d'existence, plusieurs éditions, et une gamme qui a connu un beau succès encore récemment (1100-1200 souscripteurs pour le livre de base lors du Ulule!).
Il faut aussi voir qu'en Allemagne, les JdR sont rares. Les Allemands sont donc plus corporate sur leur jeu phare. Ils sont bien plus JdP (là, ils explosent la prod française). En France, c'est juste monstrueux la prod qu'il y a eu sur 40 ans. Donc forcément, ça dilue les passions, il n'y a pas un jeu sous lequel se rallient les rôlistes
- Utilisateur anonyme
Je ne suis pas persuadé que l'Oeil Noir (malgré toutes ses qualités, et c'est un jeu que j'adore) ait plus d'une centaine de joueurs aux US et encore moins en France. D'ailleurs, en France, la communauté est riquiqui et c'est assez facile à voir : crowdfunding-33.html
440 souscripteurs pour la trad, et je pense qu'une partie substantielle a souscrit juste par nostalgie. La communauté est active, mais comme beaucoup d'autres. Par ex, la communauté Rêve de Dragon est active aussi (pas sur les forums BBE, certe). Je pense qu'à comparaison, RdD est bien plus ancré que l'Oeil Noir chez les Français. RdD, c'est plus de 30 ans d'existence, plusieurs éditions, et une gamme qui a connu un beau succès encore récemment (1100-1200 souscripteurs pour le livre de base lors du Ulule!).
Il faut aussi voir qu'en Allemagne, les JdR sont rares. Les Allemands sont donc plus corporate sur leur jeu phare. Ils sont bien plus JdP (là, ils explosent la prod française). En France, c'est juste monstrueux la prod qu'il y a eu sur 40 ans. Donc forcément, ça dilue les passions, il n'y a pas un jeu sous lequel se rallient les rôlistes
Geraud myvyrrian G
Alors oui il faut clairement différencier l’Oeil Noir dans sa version originale du reste ...
Il faut se rappeler qu’entre la 1ère edition traduite en VF de 1984 et la 5ème édition d’aujourd’hui il n’y a eu aucune traduction VF ... et seulement une seule version VA.
Donc sur l’immense majorité de ses 30 ans de vie c’est resté un jeu strictement allemand, et ce n’est pas une langue très répandue par rapport à l’anglais ou le français.
Je ne parlais pour ma part que de la version allemande du jeu et son aura sur 30 ans auprès des germanophones... une réussite qu’on peut expliquer en partie par l’absence de concurrence, mais c’est très insuffisant. Il faut aussi voir ce JDR comme un objet culturel répondant bien mieux au goût des allemands que les productions US, et qui par sa présence a réellement limité l’impact du mastodonte D&D lui même en Allemagne.
La France a été je pense beaucoup plus perméable à la culture US, acceuillant mieux les propositions ludiques d’outre Atlantique.
Après oui il faut dire que nous avons une production française dynamique et souvent de qualité mais ... mais ... l’absence d’un véritable poids lourd est tout de même dommage car ce type de grosse machine est capable d’entraîner pleins de choses dans son sillage .... est ce qu’on aurait pas aimé voir ce regain de rolistes actuel se faire sur un jeu français plutôt que sur DD5 ? N’aurait ce pas été mieux pour la diversité de notre loisir ?
C'est le public qui fait le poids lourd. L'éditeur, il sort un jeu et il espère que ça va se vendre. Le public, lui, lui donne son statut.
Maintenant, actuellement, on a quelques jeux qui, sans concurrencer D&D, se vendent vraiment très bien. L'avenir nous dira s'ils seront pérennes.
Julien Dutel
Ah mais je n’incrimine aucunement les acteurs du JDR français à ce niveau ... je pense qu’il y a des explications de nature culturelle qui expliquent largement cette absence dommageable.
Est ce que éditeurs et auteurs auraient pu faire mieux ? On peut toujours faire mieux bien sûr mais sincèrement je crois pas que ce soit une raison majeure
