Stop aux goodies à la c*** lors des PP/CF ! 141

Je fais partie de ceux qui préfèrent que les palliers des PP amènent du matériel POUR JOUER. Cela peut-être varié

- des suppléments, du contenu, et idéalement du scénario (quelque chose de vraiment utile)

- mais aussi prendre d'autres formes comme un peu plus d'illustrations dans un livre (ça contribue à l'immersion),

- des accessoires de jeux (pions de personnages à la mode pathfinder, cartes et aides de jeux, pions pour noter les "pts de [destin, sang, autre...]" etc.)

- ou même des dés spéciaux ou purement cosmétiques (on a tous des dés, ok, mais on a jamais "trop" de dés, et au moins c'est un élément "jouable")

- ou une nouvelle d'ambiance aussi

- voir une boite de rangement si le jeu s'y prête

Selon moi, il y a des tas de "gadgets" qui peuvent vraiment servir en jeu. Mais il faut que cela contribue VRAIMENT au jeu. Que cela serve directement le côté JDR. Je suis totalement insensible aux goodies qui n'ont pas une vocation ludique.

Ce que je ne comprends pas, c'est quand on commence à parler de poster, de carte postale, de marque page, ou même de maroquinerie genre sacs, ou porte-clé etc. Pour moi, c'est en effet de l'argent jeté par les fenêtres. Je n'ai pas envie d'un tshirt massue&massacre, ou d'un marque page édition-trucmuche. Je n'envoie pas de carte postale avec la couverture d'un jdr à mes amis non plus... Et mes enfants me font déjà des porte-clés à l'école pour la fête des père ou autres gadgets bien plus précieux car symboliques, qu'un gadget industriel fourni avec une PP...

Je respecte ceux qui apprécient ces cadeaux, mais je dois avouer que je ne les apprécies pas du tout. S'ils n'étaient pas inclus, ça ne me ferais ni chaud ni froid. Pire que "ne pas me faire plaisir", ça m'encombre carrément.

Et je m'interroge : combien d'acheteurs de PP préférerais avoir des goodies 100% ludiques/rapport au jdr, plutôt que des goodies "sans rapport" hormi un logo. C'est difficile à savoir. Est-ce qu'un jour un pallier "porte clé" a fait vendre plus de jdr ? Est-ce vraiment utile de faire ça ?

Et surtout comment le savoir si on ne "lance pas" des fil de discussion comme celui-ci ? (même s'il aurait pu être lancé différemment, plus en mode question en fait)

Je me le demandes. Je n'ai pas la réponse. Je ne sais que ce qui se passe pour moi, et pour quelques joueurs et mjs autour de moi. Du coup, je lis ce genre de réactions avec intérêt...

Idem pour moi : aides de jeux ok, le reste non. Cela semble en ligne avec les dernières PP de Bbe d'ailleurs ?

Je te comprend, j'ai un carton entièrement consacré aux goodies (inutiles) à la con qui poluent effectivement les PP. Dedans que des "trucs" qui ne servent à rien, qui ont pourtant fait l'objet de paliers et qui au final n'apportent rien au jeu, ont en plus ralentis les délais de livraisons à cause de leur fabrication hors jdr et j'en passe. Entre les posters, les marques pages, les stickers, les dés, les fig', les stylos, etc que du parfaitement passable.

Techniquement, si on observe le pourquoi du comment on peut toutefois analyser le phénomène : ces paliers servent de bonus aux PP, au fur et à mesure de l'avancée ils permettent de donner l'illusion que des paliers tombent et amènent quelque chose en plus au pledge de base, sauf qu'en réalité c'est de l'esbroufe mais c'est ça qui va attirer les pledgers suivants ou les indécis, des paliers qui tombent et des "cadeaux" c'est forcément vendeur. Les paliers additionnels réllements utiles ou interessants sont rares en vérité, combien de livres en plus ou de matériel dédiés au jeu pur ? Très peu de PP peuvent se vanter d'offrir des livres en cadeau mais c'est compréhensible car cela à un coût, rien n'est gratuit même si en amont les éditeurs confirmés anticipent la chose.

Heureusement, tous les éditeurs ne jouent pas la carte du toujours plus, à l'image de John Doe, des XII Singes, de Batro Games, etc qui vont généralement à l'essentiel mais qui, c'est malheureux il suffit de comparer, ne génèrent pas des sommes folles sur leurs projets, c'est un choix, mais tout à leur honneur.

ps : j'invite d'ailleurs tous les habitués des PP à faire le test, prenez un carton, mettez-y tous les goodies à la con ou inutiles des PP auquelles vous avez participé, vous allez être surpris !

Chacun sa définition d'un goodie a la con. Par exemple : les belles cartes postales sont sous petit cadre et decoreront d'ici peu l'entrée de mon bureau. Les des sont rangés par sets dans de petits conteneurs en verre et décorent déjà mon espace de jeu. Les posters sont triés et pour les plus beaux amenés a être mis sous cadre et terminer d'habiller les murs de mon bureau. Les autres spnt juste au fond d'une unique et petite boîte de rangement et si un pote est tenté je les donne. Les marque page je men sers quand je lis mes livre et prepare mes parties. Les cartes géographiques me servent en jeu sauf si elles sont moches. Etc... au final ce quine me sert pas ou ne sert pas de déco est quantité négligeable .

A noter que souvent poster, Marque page et cartes postales ne sont que des palliers sociaux et non financiers.

On a tous un rapport different a tout ça .

Au final moi par exemple ce qui m'encombre ce sont les dossiers de personnage et les blocs de feuilles de perso dont je ne me sert jamais et que je suis toujours tenté de virer tant ça m'est inutile.

A mon sens, les paliers sont une "rétribution" des donateurs par rapport aux marges du fabricant, en gros "on gagne plus, on fait plus de marge, on en passe une partie au bénéfice des donateurs, voire des auteurs (+1 )".

Donc, déjà, mieux vaut des goodies que pas de paliers du tout, dans ce second cas c'est le porteur de projet qui se garde tout le bonus de marge (ou alors, c'est une PP et pas un crowdfunding).

Après, c'est sûr, je préfère un palier qui porte sur le produit (marque-page en tissu, couv cartonnée, etc...), voire le jeu (ben oui, des dés, par exemple), plutôt que des extra qui, bien souvent, ne bougent pas trop des étagères

(ou alors, c'est une PP et pas un crowdfunding).

lc_lol

C'est la même chose

Il n'y a pas un copyright de BBE sur PP ? 😂

J'aurais bien répondu mais comme disait l'autre, "c'est pas ma guerre, colonel !"

Non mais quand je dis que c'est la même chose c'est parce que c'est la même chose d'un point de vue pratique. BBE a une petite différence : ils financent même si le seuil n'est pas atteint. Mais ça n'est pas forcément le cas des autres éditeurs qui font des PP. Au final, c'est entre le système de Ulule/KS (l'argent est remboursé si le seuil n'est pas atteint) et le système (ou l'ancien système - je ne suis pas repassé par cette plateforme depuis bien longtemps) de Indiegogo (l'argent est encaissé de toutes façons).

Et légalement, il n'y a aucune différence non plus.

Effectivement, je considère un CF comme le financement d'un projet qui n'en est qu'au stade de l'étude et qui ne se réalisera pas s'il n'est pas financé. Dans ce cadre, la marge augmente mécaniquement, et généralement fortement, avec les fonds obtenus, car c'est le coût de lancement qui représente le principal coût de l'opération.

La PP est plutôt le préfinancement/précommande d'un projet dont la réalisation est déjà très avancée, et qui, comme toute commande, repose sur une marge calculée sur les unités prévues en prod. On peut comprendre, dans ce cas, que la marge soit calculée à l'unité vendue et qu'on allège l'effet "palier".

Après, parfaitement d'accord, entre ces deux visions théoriques, la frontière "réelle" est mince et nombre de CF sont bel et bien des PP. BBE a l'honnêteté de présenter les choses telles qu'elles sont

Au final moi par exemple ce qui m'encombre ce sont les dossiers de personnage et les blocs de feuilles de perso dont je ne me sert jamais et que je suis toujours tenté de virer tant ça m'est inutile.Julien Dutel

Ahhh, je me sens moins seul. C'est quelque chose qui me frustre aussi dans les PP : les dossiers de persos et les blocs de persos sachant que depuis longtemps je ne me sers que de feuilles customs. En plus souvent les dossier de perso ne me plaisent pas et je les refais : par exemple je n'aurais pas mis telle ou telle info ou pire certaines infos sont faussses ou incomplètes (cas du dossier deadlands).

Bref on est tous différents avec des attentes qui varient et c'est dur pour un éditeur de contenter les consommateurs jamais satisfaits que nous sommes

Effectivement, je considère un CF comme le financement d'un projet qui n'en est qu'au stade de l'étude et qui ne se réalisera pas s'il n'est pas financé. Dans ce cadre, la marge augmente mécaniquement, et généralement fortement, avec les fonds obtenus, car c'est le coût de lancement qui représente le principal coût de l'opération.

La PP est plutôt le préfinancement/précommande d'un projet dont la réalisation est déjà très avancée, et qui, comme toute commande, repose sur une marge calculée sur les unités prévues en prod. On peut comprendre, dans ce cas, que la marge soit calculée à l'unité vendue et qu'on allège l'effet "palier".

En pratique, "PP" n'est qu'un terme qui a été créé par BBE pour leur plateforme qui permet de savoir réellement ce qu'est (légalement aussi) un CF : une précommande qui doit satisfaire aux obligations légales d'une précommande (par exemple le porteur d'un projet de CF en retard n'a aucun droit légal de refuser le remboursement s'il est demandé).

Héros&Dragons par exemple est une PP, mais dans ton acceptation des choses c'est un CF du coup.

Moi j'aime bien avoir plein de pallier et plein de cadeaux ... quand ils ont un intêret.

Genre sur une BD (de jeu de role haha) l'auteur à donné des cartes de personnage (inutile, mais plutôt jolie, à voir comment ça peut s'utiliser), un décapsuleur brandé comme la BD, un dessin perso (gribouillage ^^) et un des personnageen paper box. Bon, les deux derniers ... ça sert un peu à rien.

Sur du JDR, les "cadeaux" que j'aimerais voir : cartes, illustrations, scénario, dés / matos qui peut servir en partie / décoration en rapport avec le jeu, pions, etc...

Moi j'aime bien avoir plein de pallier et plein de cadeaux ... quand ils ont un intêret.

Genre sur une BD (de jeu de role haha) l'auteur à donné des cartes de personnage (inutile, mais plutôt jolie, à voir comment ça peut s'utiliser), un décapsuleur brandé comme la BD, un dessin perso (gribouillage ^^) et un des personnageen paper box. Bon, les deux derniers ... ça sert un peu à rien.

Moi j'ai adoré mon gribouillage DS .... (heu, j'ai bidouillé la mise en forme, j'arrive pas à corriger - désolé)

BBE a une petite différence : ils financent même si le seuil n'est pas atteint.

C'est une affirmation qu'on ne peut pas (pour l'instant) vérifier, puisque toutes les PP de BBE ont été financées. J'ai un doute sur les campagnes Pathfinder, par exemple ; qui sont vendues comme un "vrai" foulancement ("sans passer par une pp les campagnes ne pourraient voir le jour").

BBE a une petite différence : ils financent même si le seuil n'est pas atteint.

C'est une affirmation qu'on ne peut pas (pour l'instant) vérifier, puisque toutes les PP de BBE ont été financées. J'ai un doute sur les campagnes Pathfinder, par exemple ; qui sont vendues comme un "vrai" foulancement ("sans passer par une pp les campagnes ne pourraient voir le jour").

kyin

C'est l'affirmation qui a été faite à chaque fois (et vu qu'ils lancent la trad en amont, je pense que le financement non atteint voudra dire sortie de la campagne mais dernière campagne publiée)

Après, on peut aussi faire des goodies à la c** mais qui servent en jeu. Ce qui est un bon compromis. Je me rappelle pour Grimtooth 3.0, on avait fait un marque-page sur lequel il y avait un piège supplémentaire, idem pour les cartes postales qui présentaient chacune un piège supplémentaire, etc. Il suffit de faire un peu de créa sur les goodies. Du coup, tu as des goodies à la c** mais aussi utile.

Et je rejoins aussi Julien sur les goodies décoratifs, c'est toujours chouette pour décorer au lieu d'aller acheter un cadre IKEA (ou autre). Même un mug c'est sympa quand tu fais des parties avec tes potes, tu peux leur sortir un mug jdr à chacun (encore une fois, c'est plus sympa qu'un mug IKEA, AMHA ).

Bon personne ne répond à l'idée d'inclure Julien Dutel comme goodies ultime de la prochaine PP de H&D par exemple.

Imaginez:

- contrepartie "Master Sword": Julien Dutel devient votre MJ pour une partie, transport et hébergement inclus (France Métropolitaine), mais à vous de le nourrir

mais à vous de le nourrir

PS : ne jamais lui donner à boire de Kayolth avant minuit

Je ne sais pas si tout H&D tiendra dans ma bibliothèque alors Julien Dutel... Et je suis presque sûr que le stocker en plusieurs morceaux l'altererait bien plus vite, même en le mettant sous couverture plastique.