Destreza à haut niveau... 82

Sauf que l'italien n'a aucune botte qui augmente la puissance de ses bottes. C'est un point flou en effet ..

Sauf que ça, ce n'est pas indiqué spécifiquement dans les règles.

Merci de tes éclaircissements, comme toujours.

Benoit

Ca me paraissait relever du bon sens que pour se déplacer sur un cercle, il faut de la place, mais tu as raison.

Et donc, les éventuels dès supplémentaires obtenus par "Atajo" et qui donneraient une opportunité ne compte pas dans le calcul de la puissance?
Idem pour "Tacto" et "Géométrie du combat"...
Pour la puissance, on ne tient compte que des opportunités obtenues "à sec", c'est-à-dire lors du jet de dès initial?

Ce sont les opportunités obtenues avant même réalisation de la treta. Sinon, elle risquerait de ne pas être résolue. Donc "à sec", oui.

Yes sir ! Personnellement j'interdis La Destreza s'il n'y a pas au moins 1,5m de chaque côté du trait Diestro-ennemi. Dans le doute, -1D, et sinon, interdit.

Là maintenant je sais que le joueur de l'escrimeur italien n'hésitera pas, s'il croise un espagnol qui met sont manteau sur son bras, et adopte une garde un peu exotique, il va lui tirer dessus avant de l'engager.
Ombreloup

Il ne devrait pas forcément. Un noble ne le ferait pas contre un noble, ni un soldat contre un officier. Question de culture. Mais oui, ça se termine souvent comme ça. Regardez les inconvénients des Traits de réputation de combat, d'ailleurs.

Sauf que l'italien n'a aucune botte qui augmente la puissance de ses bottes. C'est un point flou en effet ..

Ombreloup

Si, "Botte", justement, mais ce n'est pas la seule qui permet de lancer des dés en plus

Botte rajoute un dé pouvant augmenter la réussite, mais ne générant pas de nouvelle opportunité il n'augmente pas la puissance.

En tout cas ton autre message ôte le flou sur le calcul de la puissance. À sec donc.

Vos débats, très interressants au demeurant, auquels je ne peux guère participer n'ayant pas encore lu la montagne de livres reçus, m'ont conduis à trouver cette petite vidéo de combat (à la touche) entre un tireur d'école italienne et un espagnol.

https://www.youtube.com/watch?v=TrH1zVWYXow

J'espère ne pas être hors sujet...

Superbe ! Juste pour être sûr, le destrio c'est bien celui en noir ?

https://www.youtube.com/watch?v=JO7DvBZuPL8

(A partir de 5:06 avec les explications malheureusement en anglais)

Oui le destrio est celui en noir. Je l'ai visionné sans le son. De ma modeste experience d'escrime ancienne et de spectacle (rapière et rapière dague).

Je dirais que le destrio à clairement l'avantage au début mais c'est surtout dû à son art d'autodéfence apte à se défendre contre n'importe quelle école, alors que l'italien semble plus déstabilisé que moins bon.

Plus le match avance et plus l'italien intégre cette façon particulière de bouger, de défendre et de contre attaque et reprend peu à peu le dessus jusqu'en fin de vidéo ou le destrio est carément en dessous, à mon avis dû à sa position de garde bras tendu bcp plus fatigante que la tierce de l'italien très confortable.

Bref en terme de jeu je dirais qu'il est normal qu'un destrio ait l'ascendant contre qui ne s'est jamais confronté à son art mais qu'il fatigue bcp plus vite et à intérêt à finir son combat rapidement

Malgré ces précisions je trouve toujours la Destreza déséquilibrée en sa faveur contre les autres escrimes. Pour moi ce déséquilibre vient de deux choses. D'une part un escrimeur n'a le droit de faire qu'une seule manœuvre parmi ses opportunités et seul la somme des dés de celle-ci est prise en compte pour le calcul de la puissance, alors que toutes les opportunités du diestro donnent une manœuvre et sont prisent en compte dans le calcul de la puissance. D'autre part une fois le calcul de la puissance faite, un seul aura le droit de faire de manœuvres. En pratique la plupart du temps c'est le diestro qui aura la plus grosse puissance et verra ses opportunités être concrétisées.
Mais je ne vois pas comment rééquilibrer cela avec ces règles.

Ce qui est fou, c'est la différence de ressenti entre Renaud d'une part et Ombreloup et WolfRider4594 d'autre part.
Quand on vous lit, on a pas le sentiment d'être face au même système.
Selon Renaud, le déséquilibre n'est pas si flagrant.
Une faute à l'interprétation des règles?

La grosse différence entre Renaud et moi c'est que lui a créé le jeu (déjà, ça ce pose là en différence), et l'a masterisé. Ce que je n'ai encore jamais fait. Je ne suis donc que sur des modèles théoriques, qui dans les faits apparaitrons rarement à la table.

Déjà il faudrait deux escrimeurs un minimum experimentés, ensuite dans un terrain favorable aux deux, et qu'aucun des deux ne souhaite faire l'usage d'une arme à feu, ou n'appel un ami. On est dans une situation de duel dans une salle d'arme, et je pense que ça n'arrive que rarement dans une vrai partie.

Botte rajoute un dé pouvant augmenter la réussite, mais ne générant pas de nouvelle opportunité il n'augmente pas la puissance.

Ombreloup

Exact, mais dans La Destreza, le nombre de Mouvements de base qu'un Atajo peut générer est limité.

Selon Renaud, le déséquilibre n'est pas si flagrant.

Benoit

Oui, j'ai masterisé de nombreuses parties, et j'ai vu des Diestros balèzes (Compétence 5 en Destreza, et 5D à l'attaque) se faire étaler par des escrimeurs italiens (Compétence 4 en Escrime, et 5D à l'attaque). C'était partagé, mais le combat était en faveur de l'escrime italienne.

La raison : rien dans l'escrime espagnole ne met en soit hors-combat de manière automatique, alors que la majorité des manoeuvres de niveau 3 italiennes, si.

Mes propos ne reflète que mon avis sur le sujet, je précise. Et ça ne m'a jamais empêché de maitriser PN ou d'y jouer depuis la version web vers 2001 ou 2002, quand le supplément de magie s'appelait Arcanes et qu'on tirait des cartes à jouer.

Bon me revoilà après 5 jours de vacances, je vois que je sujet a intéressé pas mal de monde y compris notre très cher auteur, j'en suis honnoré. Merci infiniment pour tes retours

Je me permets d'ailleurs de te répondre sur le duel entre les deux escrimeurs. Statistiquement (donc on n'est pas dans du jdr on est bien d'accord, juste dans de la simulation pour tester les styles), l'escrimeur Italien ne gagne pas plus de 10% des combats (aujourd'hui j'en suis à plus de 100 combats effectués). Certes le diestro n'a pas de mouvement qui tue dans l'absolu sauf que quand un "5" sort, il tue presque systématiquement vu le nombre de succès (sans parler des "8" ou "9"). De plus, les bottes Italiennes ne sortent presque jamais (grosse différence de puissance entre les deux combattants).

Après, moi ça ne me gène pas (même si oui j'aime l'équilibre), je me suis fait au système et je l'adore. Et puis ces équarts n'arrivent qu'à très haut niveau, avant, c'est une autre affaire (donc la majorité des parties).

Très juste remarque sur le très haut niveau. À ce sujet, notons qu'à 6 en escrime, le personnage a des chances de passer sa vie à écrire des traités sur le sujet, et se faire un fric monstre en donnant des cours, plutôt que de chercher à tuer son semblable tel un sicaire de bas étage.

Je rejoins le débat, je pense que se baser sur des compétences à 6 rend le sujet purement théorique (et donc pas très utile en jeu).

Ayant beaucoup masterisé sur PN1 je n ai pas le souvenir qu'un de mes joueurs ai atteint ce niveau de compétence, 5 oui , mais 6 je ne crois pas.

Du coup je ne trouve pas gênant qu'a à haut niveau la destreza soit plus forte en duel d'escrime.

Par contre j' ai eu des joueurs avec destreza et je vous rassure : ils sont morts comme les autres 😁