The Lord of the Rings: The Rings of Power 729
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Si, la TdM est un milieu spécifique, ce n 'est pas GOT, ni le Marvel univers, ni les Jeunes Royaumes, Ne pas le reconnaitre c'est problématique.
Je ne sais pas si tu fais semblant de ne pas comprendre ou si tu ne comprends vraiment pas la différence entre les TdM et une prison pour femmes, en terme de spécificité de milieu, du coup on va s'arrêter là parce que clairement tu verses dans la mauvaie foi.
Bonne journée.
(ah et pour PJ : non il n'a pas été forcé de mettre des personnes féminins. Le studio a demandé la reshoot de quelques scènes pour mettre en place le triangle amoureux avec Tauriel. C'est tout. Ce n'est donc pas l'ajout de femmes qui a été demandé, mais l'ajout d'une romance, ce qui est très différent. Pas top, classique, mais très différent - et au passage ça concerne donc le Hobbit, qui sont des films sur lesquels PJ ne voulait pas s'investir au départ puisqu'il avait délégué la réalisation, donc des films de commande, contrairement à la trilogie du SdA - d'ailleurs ça se voit)
- Griffesapin
c'est juste toi qui refuse de donner à la Terre du milieu le qualificatif de milieu spécifique, c'est ton choix.
je ne le comprend pas , mais je le respecte même si ce n'est pas le mien.
(tu fais une petite erreur car je parle de la 1ere trilogie: lors d'interview (dispo en bonus dans les DVDs) P.J.explique clairement qu'il a changé la présence de Glorfindel en Arwen sur demande de la prod qui voulait plus de présence féminime à l'écran car ils voulaient avoir des stars féminines bankables à l'écran en 1er roles, Galadriel étant insuffisante , le rôle d'Arwen a été boosté.)
... et sur ce sujet précis, j'ai la même expérience que Gollum : en sport de combat, les femmes sont tout à fait capables d'envoyer du lourd 
... sans faire des acrobaties de ninja 
.
Je parlais d'avis de la part de sites tels CNNs, Guardian, New York Times, ect. Et oui les avis sont partages d'apres ces critiques, il n'y a pas un consensus qui se degage, indiquant que la serie va etre un chef d'oeuvre. Tu as trouver les deux premiers episodes reussies, moi j'ai trouver ca moyen. La ou la trilogie du SDA est une reussite majeure pour une majorite de gens. De toutes facon, c'etait leur probleme : la serie a tellement de budget, de hype et d'ambitions que si c'est pas un chef d'oeuvre a l'image du seigneur des anneaux elle sera considerer un echec. Mais bon a voir, peut etre que les prochains episodes mettront tout le monde d'accord.
- Helicon38
Julien DutelLes fillettes font comme elles sont.
Exactement. Elles n'ont pas besoin de singer les garçons.
Bruno LM
J'ai plus la référence mais y avait une étude ou une pub je sais plus assez sympa qui montrait les clichés sur les manières de frapper et courrir des hommes et femmes et qui montrait une métamorphose entre la manière effectivement de courir et frapper entre l'enfance et l'adolescence, moment où vraisemblablement le regard de l'autre et de la société influe sur nos attitudes...
Donc frapper comme une fille.... effectivement..pitié
My 2 cents pour revenir sur le film et dévier du débat idéologique
- C'est chiant
- Les musiques, rien ne m'a marqué
- Valinor et le trip spirituel... y'a une porte au bout de l'océan ??? Tous les elfes du bateau sont camés???
- Galadriel qui veut re traverser l'océan à la nage pour rentrer....
- Les Nains et Kazad Dum c'est pas mal. Première fois qu'on voit une royaume nain à l'écran il me semble.
- Elrond et l'artisan qui traverse le continent à pied, tranquille, bonjour le réalisme
- Les hobbits, ça passe, très classique tout de même dans les blagues, aventures, personnages
- Les elfes qui dominent les humains: très curieux, mais pourquoi pas, ça apporte un nouvel angle
Le problème de la représentation des femmes n'est pas là. Pourquoi faut-il que la plupart des femmes "fortes" en fantasy soient chef et/ou magicienne ? Pourquoi est-ce que ça dérange d'en faire des guerrières ? D'autant que l'argument du Moyen-Âge sexiste n'en est pas un quand on parle de fantasy. Et en tant que rôliste on le sait bien, car même dans les univers sexistes, on fait des exceptions pour les PJs, pour le fun.
Sauf qu'elle arme son bras et s'apprète à le frapper comme le ferait un garçon, pas comme le ferait une fillette. C'est artificiel, et, surtout, c'est inutile.Dernièrement, une fillette de mon entourage a fait la même chose. Après trois ans de Taekwondo, elle aurait pu lui casser la tête d'un coup de pied, le frapper de diverses manières; elle lui à retourné une paire de baffes.
Bruno LM
Pourquoi "comme le ferait un garçon, pas comme le ferait une fillette" ? C'est quoi ce sexisme ? Non, une fille ne pratique pas naturellement le catfight tandis qu'un garçon serait un boxeur-né !
Je suis un homme, j'ai fait de la boxe, mais ado j'ai humilié un harceleur scolaire d'une baffe. Et c'est venu natuellement, j'ai pas réfléchi. C'est simplement que je suis d'un naturel peu violent, ça n'a.rien à voir avec le sexe.
Rien dans les écrits de Tolkien ne dit que Galadriel n'a pas pris les armes contre Morgoth et Sauron. Une Galadriel guerrière au 2e Age n'a rien d'aberrant dans l'univers de Tolkien. Après je n'ai pas encore vu la série, j'attends pour éviter de patienter une semaine entre chaque épisode. Donc je ne peux pas juger de son absence de charisme et de ses techniques de ninja combat. Mais c'est bon à savoir, ça permet de s'y attendre et d'être moins déçu. D'où l'intérêt d'attendre avant de regarder, je serais moins déçu du fait des avis mitigés.
On a donc :
Galadriel [guerrière - mais pas que, quand même].La naine est très bien, sans coller des baffes à tout le monde. On voit une forte femme, tenant la tête à son mari, imposant calmement son point de vue, se montrant beaucoup plus raisonnable que lui, et l'ammenant à se montrer à son tour raisonnable.
La jeune hobbit est également intéressant, en se comportant en jeune fille passionnée et un tantinet irréfléchie.
L'herboriste n'est pas mal faite, non plus. Femme, d'une origine étrangère, mère célibataire, guérisseuse, herboriste [...]
Bruno LM
Ce que je trouve intéressant, au final, c'est qu'on a là 4 personnages féminins différents, intéressants et cohérents. Personne n'a défendu l'idée que tous les personnages féminins devaient être des bourrins casseurs de tête en puissance. Par contre, qu'il puisse y avaoit une diversité de rôle pour les femmes, oui.
merci pour vos posts qui recentrent le fil sur cette série
car effectivement pour l'instant le fil s'est polarisé surtout sur :
du hors sujet avec tribune pour défendre telle ou telle idée politique/sociologique/philosophique et
avis de ceux qui n'aiment pas (et leurs arguments)/ réponses de ceux qui pensent que les 1ers ont tort (et que leur arguments sont nuls) ...
MAIS ce qui est effectivement intéressant (en tout cas pour moi) c'est de voir pourquoi certains ont aimé ces épisodes, qu'est ce qui vous plait dans ces épisodes ?
- Gollum
Et pour enfoncer le clou, frapper comme une fille ? 
Pourquoi une petite fille serait-elle censée être incapble de foutre un bourre pif de la même manière qu'un garçon dans la cour de récré (si ce n'est à cause de l'éducation qu'elle a reçue) ? Dans un monde où cette éducation (jeux de filles, films de filles, livres de filles...) n'existe pas, il est logique qu'elle se batte exactement de la même manière qu'un garçon. Le coup de poing, quand on est vraiment en colère, c'est bien plus efficace qu'une gentille gigifle du bout des doigts. J'ai adoré cette scène, justement pour ça. Enfin une fille qui n'est pas vue de façon sexiste !
De même, pourquoi une fille n'aurait pas le droit de faire des super sauts périlleux ninjesques et badasses si les garçons en font ? Bon, d'accord, là je n'ai pas aimé cette scène. Je l'ai trouvée ridicule. Mais pas parce que c'était Galadrielle. Juste parce que je la trouve ridicule aussi pour les garçons. Comme disent mes maîtres (et tous les maîtres de tous les arts martiaux, d'ailleurs), si quelqu'un commence à faire des pirouettes dans tous les sens devant vous, attendez simplement qu'il se fatigue, et quand il aura fini, bam *. Le chemin le plus court entre deux points a toujours été la ligne droite. L'idée de taillader les artères et les tandons des jambes du Troll étaient bien plus intéressante et le réalisateur aurait dû s'en contenter (comme dans l'excellent True Detective saison 2).
___
* Je précise que cet extrait n'est pas un vrai combat. Un de mes potes à retrouvé le film dont il est issu. Il m'a dit le titre (mais je ne m'en souviens plus). Je le mets en lien parce que ça illustre bien l'idée. Et je précise aussi que ce n'est nullement une une critique de la Capoeira qui est un très bon art martial... quand on ne confond pas les exercices d'entraînement avec la mise en pratique des techniques en combat (comme le font souvent les réalisateurs de films et de séries), exactement de la même manière que certains pratiquant de MMA considèrent que les arts martiaux traditionnels sont nuls sous prétexte qu'on ne peut pas reproduire les gestes d'un kata en combat réél. Ben oui, évidemment, un kata est fait pour s'entraîner. En combat réel, on ne fait pas un kata. D'ailleurs la plupart des techniques sont cachées dans le kata. Il faut avoir beaucoup de pratique et connaître la théorie des kaisai pour les voir. En capoeira, c'est la même chose. Les gestes de combats sont bien présents dans cette sorte de danse, mais on ne les exécute absolument pas en virevoltant dans tous les sens quand on se bat pour de vrai.
- SuperDefi
Des sites que j'ai vus, les avis sont souvent très tranchés c'est souvent soit on aime vraiment, soit on déteste.
Clairement, cette série attise les passions, à mon avis, au-delà du raisonnable. Les raisons sont probablement multifactorielles (forte popularité de l'univers du SdA, la plateforme de diffusion, le climat politique, la nature des réseaux sociaux...). Je trouve cela vraiment étrange et pour tout dire, cela me dépasse un peu. J'ai l'impression que l'on a du mal à avoir une discussion posée sans être traité de "lover" ou de "hater" irréfléchi / inconséquent / woke / fascite / sexiste...
J'ai essayé de réfléchir à l'inverse pourquoi cela ne se passait pas comme cela pour House of The Dragon (en dehors du fait que la série semble mieux accueillie par la critique) car il y a aussi des choses assez "bizarres" (qui pourraient prêter à polémique du fait que les écrits de Martin sur cette époque sont beaucoup moins détaillés que pour GoT) dans cette série.
Bref, je n'interviendrai plus sur ce fil.
- BsBellamy
Note du modérateur
Bon, je vais être clair. Là on parle de la série et uniquement d'elle. Tout le reste je zappe à partir de maintenant !
Justement, pour répondre à ta question, ce que j'ai beaucoup aimé dans ce film...
L'originalité du personnage de Galadrielle, qui n'est pas traité comme la plupart des filles. Elle se comporte comme un garçon depuis qu'elle est petite et ça n'enlève rien de sa féminité. Super cool.
L'originalité de la reine des nains et notamment cette idée du chant des pierres dont je n'avais jamais entendu parler.
L'originalité du traitement des Hobbits.
Les nombreuses pistes qui sont esquissées mais pas encore dévoilées. L'amour naissant ou peut-être de longue durée entre l'Elfe Noir et l'herboriste. Le fils de l'herboriste qui a l'air bien métissé (le fils de l'Elfe Noir ?). L'objet mystérieux qu'il a trouvé et qui le lie apparemment au mal... via son propre sang. Le fait que les Elfes ont apparemment imposé leur lois aux humains de ce coin pour une bonne raison : ils ont obéi aux forces du mal. Mais voilà, au nom d'une juste cause, on ne fait pas toujours le bien... Ce mystérieux personnage tombé du ciel. Gandalf ? Sauron ? Un des magiciens bleus ? Le chef de la communauté des Hobbits, qui a l'air d'en savoir beaucoup grâce à son mystérieux livre ...
Tout cela me donne envie de voir comment ça va être développé. Est-ce que ce sera dans le bon sens (encore plus d'originalité, de suspense, le tout avec une très bonne cohérence) ou dans le mauvais (un soufflet qui retombe ou de l'incohérence brouillonne) ? Je n'en sais rien. Je suis donc dans l'attente, mais une attente confiante.
- Griffesapin
Ne jamais reculer.
totalement d'accord avec ton point 2 et 3.
Bon , ma vision du traitement subi dans la série par Galadriel, je ne vais pas revenir dessus, ensuite le Pax Elfica: l'idée est très bonne: la preuve il y a même eu une campagne de JDR à succès sur le concept mais pour moi ce qui coince c'est que ca ne fait pas Tolkien : les seuls qui ont fait de "l'Occupation" chez Tolkien c'est des numénoréens (noirs) dans le sud qui se sont imposés comme seigneurs et maitres aux peuplades d'origines et qui donneront plus tard les pirates de l'Umbar.
l'idée du chant des pierres , cette pure invention de la série est pour moi LA bonne idée à reprendre en jdr et la reine est géniale dans son role et dans l'interprétation, les décors de la citée naine aussi, parce que des citées elfiques, on a en déjà vu et ici, rien de transcendant mais une citée naine en activité, là c'est top, d'hab , on avait des ruines naines... ce qui est dommage c'est le traitements des nains 
Quand aux hobbits, j'aime beaucoup que l'explication de leur invisibilité/discrétion/statu de légendes chez les humains tienne de: leur petite taillle (logique mais bon...), de leurs technique de camouflages en harmonie avec la nature, c'est super bien rendu à l'écran cette symbiose ET de leur comportement/tradition: on reste entre nous, pas de contact avec les autres, on évite les grands, on se déplace pour ne pas attirer l'attention en restant trop longtemps au même endroit : tu as un peuple de petites gens, qui fait tout pour éviter le contact avec les autres, et qui a dév tout un tas de techniques pour passer inaperçu; résultat: des légendes, des nomades qu'on ne les voit jamais, sauf s'ils le veulent bien et rien de magique là dedans.
A mon avis, si ça ne se passe pas comme ça pour House of the Dragon, c'est avant tout (je ne dis pas : "seulement") parce que tout le monde voit assez bien que cette dernière série présente de vraies qualités artistiques (je ne dis pas seulement : "visuelles") et narratives, et - quoiqu'il faille garder le sens de la mesure - qu'on y sent une oeuvre d'art en train de se faire. La série d'HBO est intelligente et ça se voit tout suite (et je crois que ça se voit d'ailleurs depuis les trailers).
En dehors de quelques aspects du premier épisode, et avec la réserve que je n'ai encore à peu près rien vu de cette série, pour le moment, je trouve que pour voir de l'intelligence et de l'art dans The rings of power, il faut chercher aux jumelles...
Si par miracle il y avait une collaboration entre la serie et Clamavi de Profundis pour integrer une de leurs chansons a la serie, la serie devient tout de suite exceptionnelle a mes yeux, et je retirerais toutes mes critiques (Si vous connaissez pas clamavi de profundis, regarder leurs chaines youtubes, c'est top)
Allez, à mon tour de donner mon avis :
Pour l'instant, je trouve que c'est assez moyen. Des bons trucs (Khazad Dum, les hobbits et Tir Harad dans une moindre mesure) et des mauvais (je n'aime pour l'instant pas ce qu'on nous propose de Galadriel, Celebrimbor et Elrond avec un bémol pour le dernier parce que je l'ai trouvé un peu mieux dans le 2e épisode). Bon après, comme dit plus maintes fois dasn ce fil "adapter, c'est trahir". J'essaye de faire fi de ce que j'attendais (en gros une intrigue politique en Eregion avec la perfidie d'Annatar) pour essayer d'apprécier la série mais c'est dur. Finalement, je trouve que les showrunners s'en sortent mieux lorsqu'ils inventent carrément. La déception pour l'instant c'est principalement Galadriel. J'ai eu la même sensation avec Stannis Baratheon (perso que j'adorai dans les bouquins du Trône de Fer et que j'ai trouvé insipide dans GOT). J'espère que ça va s'arranger.
- Helios
Si Elrond change de coiffure dans l'épisode 3 ça deviendra une excellente série 😉
A mon avis, si ça ne se passe pas comme ça pour House of the Dragon, c'est avant tout (je ne dis pas : "seulement") parce que tout le monde voit assez bien que cette dernière série présente de vraies qualités artistiques (je ne dis pas seulement : "visuelles") et narratives, et - quoiqu'il faille garder le sens de la mesure - qu'on y sent une oeuvre d'art en train de se faire. La série d'HBO est intelligente et ça se voit tout suite (et je crois que ça se voit d'ailleurs depuis les trailers).
En dehors de quelques aspects du premier épisode, et avec la réserve que je n'ai encore à peu près rien vu de cette série, pour le moment, je trouve que pour voir de l'intelligence et de l'art dans The rings of power, il faut chercher aux jumelles...
BsBellamy
D'un autre coté, Amazon a évité de recourir au porno pour attirer le chaland, au contraire des séries style HBO ... je ne sais pas vous, mais une scène Galadriel+Annatar façon Daenerys/Drogo, j'aurais eu du mal à la digérer.
Le scénario et les dialogues sont profilés façon série US passe-partout, pas d'éléments pouvant faire des vagues en Chine/Moyen-Orient/Bible Belt US (ou alors, facile à couper), pas d'intrigue complexe incitant à la réflexion, ... c'est regrettable, mais c'était couru d'avance.
- Nighthawk-69975
Avec un scénariste mormon, et les ayant droits de Tolkien, tu risques pas d'avoir des scènes de sexe à la game of thrones ni des decapitation sauvages ahah. De toutes façons ça n'aurait pas d'intérêts pour la série. J'aurais été curieux de voir ce que donnerait la série produites par un studio et des showrunners européens.
