Mini-campagne Elfes : Une idée pour poursuivre un peu la campagne ? (spoiler alerte) 6

Bonjour a tous !

Pour commencer : attention aux spoils si vous êtes des joueurs (voire même des lecteurs de la BD) ! On va parler ici de la fin de la mini-campagne de la boîte Elfes, et du dénouement de la guerre des goules

Je précise également que j'ai un peu modifié le déroulé de la mini-campagne : mes PJs ne sont pas tous des elfes qui agissent simplement pour répondre aux ordres de leur roi. Ils se sont retrouvés et illustrés à la bataille d'Adelessen (scénario que j'ai mené en guise d'introduction à la mini-campagne) et ont acceptés la mission donné par le seigneur d'Adelessen (qu'ils ont sauvé) et par le roi des Elfes bleu contre rémunération.

D'ici peu, je vais mener la dernière (ou avant dernière) session de jeux sur cette mini-campagne de la boîte Elfes. Mes PJs en sont au dernier scénario, ils viennent de traverser le pont suspendu et se dirigent non sans mal vers la forteresse de lierre. A la prochaine session, il vont avoir le droit au combat "final" contre le dragon goulifié. Suivi d'une session plus RP avec la reine Ora et quelques PNJs de la forteresse (j'y ai ajouté des PNJs associés à l'histoire perso de mes PJs)

De mon côté, je reste un peu sur ma fin concernant cette campagne, surtout son final. Tous mes PJs ont perdus des êtres chèrs durant les invasions de Lah'Saa (le PJ orc a perdu l'entièreté de son précédant clan, le PJ humain ex-pirate a vu l'entièreté de son équipage mourir et a dû fuir tout en entendant le râle d'agonie de ses camarades se faisant déchiqueter par les goules, la PJ elfe sylvaine a été séparée de sa soeur lors de l'attaque de goule ayant décimé son village natal et ne sait même pas si sa soeur est morte/vivante/autre, etc.). Ils ont tous plus ou moins tout perdu à cause de Lah'Saa. Ils sont impatients de livrer à Ora l'astuce qui permettra de mettre fin à la non-vie de Lah'Saa. Mais surtout, ils sont impatients de se venger et de rendre justice ! Ils s'imaginent tous se retrouver devant Lah'Saa pour la trucider, ou à minima pour aider à sa destruction. Ils parlent souvent de comment ils vont l'anéantir etc. Je pense que joueurs comme PJs vont être déçus avec la fin de la campagne qui se résume par :

"Merci pour les informations permettant de vaincre Lah'Saa... et bien A+, vous pouvez disposer maintenant. On se charge du reste ".
Fin

Je souhaiterai donc allonger un peu la campagne. Pas de beaucoup en soit. Je voudrai élipser le passage où on prête des montures volantes à mon groupe de PJs pour qu'ils se rendent au sud du Tarascon, réclamer leur dû/récompense au roi des elfes bleu. Ils se rendront compte que Lah'Saa amasse ses troupes à la citadel de Slurce, et ils donneront l'information qu'Ora est en route vers le nord pour sanctifier les reliques de Lah'Saa. L'alliance organisera alors la contre-attaque à la citadel de Slurce ! Fin de l'élipse : vous êtes sur un bâteau en direction de Slurce pour une mission d'infiltration avec Redwin & Co qui se soldera probablement par la rencontre de Lah'Saa en personne.

J'ai besoin d'un scénario à la citadel de Slurce, où les PJs accompagneront Redwin etc. lors de l'infiltration de la citadel jusqu'à Lah'Saa. En gros, une version remixée des évènements du tome 16 de la BD "Elfes". Qui pourrait tenir sur 2-3 max.

Pas forcément besoin d'aide sur le combat final : j'ai déjà des idées à ce sujet, je compte exploiter les pouvoirs du crital bleu pour permettre à Lah'Saa d'invoquer des élémentaires d'eau, des zones de givre, une arme de glace etc. Elle aura une P2 dans laquelle elle utilisera l'épée noir qu'elle a dérobée lors de l'attaque d'Adelessen. etc. Je peux me charger de ça.

Est-ce que quelqu'un a déjà eu cette réflexion et a mené ce scénario ? Si oui, avez vous des documents/ressources/idées etc. à ce sujet ?

Merci !

J'ai un peu de mal à suivre ta version remixée.

L'information que Lah'Saa se rend à Slurce est connue dès le départ, avant Kastennroc, avant Adelessen, avant toute la campagne. Changer cela risque de causer des incohérences (possiblement perçues par les joueurs). Par exemple, pourquoi une bataille à Adelessen ?

Faire cotoyer Redwin, Aamon, Betlhoran, Slovtan et faire affronter Lah'Saa a des PJ de niveau 5 (éventuellement 6 avec une montée de niveau avant le combat final) me parait étrange .Est-ce que ce n'est pas trop abaisser l'échelle de niveau entre les PJs et les "stars" de la BD ?
Dans le livre du meneur Athé'non est NC 15, c'est l'équivalent d'un PJ niveau 30. Redwin est NC16, soit un PJ niveau 32. Fall est NC 14, soit un PJ niveau 28.

Et pourtant aucun d'eux n'est capable de vraincre seul Lah'Saa, donc son NC doit être bien supérieur.
Au final, j'ai peur qu'offrir la confrontation avec Lah'Saa aux joueurs ne laissent un goût amer.
Soit Lah'Saa sera dans une version trop faible et dans ce cas là, les PJ pourront se demander comment elle n'a pas été tué plus tôt ? Ne serait-ce que par tous les assassins de Slurce.
Soit Lah'Saa sera dans une version trop forte et les PJ se borneront à suivre les PNJ "stars.

Je pense que plutôt que d'anéantir Lah'Saa, ils pourraient voyager avec la reine sylvain et prendre part à la bataille d'Aspen. Tu peux garder les orks, mais remplacer le rôle d'Athé'non par tes PJs ou l'inverse.

Je trouve que c'est toute la saveur de cette campagne de se glisser dans un détail non explicité des BDs (que fait Ora dans le nord ?) et de donner un rôle aussi important aux PJs que de la prévenir et rendre ainsi possible tout le scénario du T16. Si les PJs ne préviennent pas Ora, elle ne détruit pas les reliques et Lah'saa peut regagner Aspen malgré sa défaite à Slurce.

Voilà, je ne sais pas si tu comptes faire continuer ces personnages après la fin de la campagne (même rallongé), mais les hisser trop hauts dans la hiérarchie me parait génant pour la suite.
Les deux fois où j'ai fait joué cette campagne, on s'est arrêté à la reine Ora et on a jouer en narration pure un épilogue.
À chaque fois, les PJs ont bien pris conscience de l'écart de puissance entre eux et Lah'saa et comment la suite était aux mains des "héros" à la tête d'une armée. Cela les a motivés à devenir plus forts pour un jour être à la hauteur de ce genre de défi. Un autre groupe a voulu se spécialiser dans l'extérmination de démons et autres saloperies. Cela tombe bien Sriza est dans le coin (Tome 17).

Toujours, dans le Tome 17 on apprend qu'il a fallu moins de 12 jours à Ora pour voyager de Aspen jusqu'à la citadelle de Lierre. Autant dire que la fin de Lah'saa arrive très vite après le scénario 4. Les PJs n'ont pas le temps de se rendre à Slurce. L'armée est partie sans eux et a beaucoup trop d'avance (ils ont traversé la mer d'ouest en est, ça prend du temps).

Si après tu restes sur l'idée d'affronter Lah'saa, voici quelques pistes :

• L'ascension de la montagne : Croiser un Lion, Grand mâle fera l'affaire. Quelques tests de Dextérité pour des passages escarpés. Peut-être un test de CON pour l'endurance (état affaibli en cas d'échec)
• Pour l'infiltration, 2 ou 3 goules guerrières feront une belle rencontre. Tu peux faire croiser plusieurs groupes aux joueurs, le premier groupe qu'ils n'arriveront pas à éviter contient 2 goules NC 3, les suivants de simple goules NC 1.
• Ensuite, il y a le Troll de glace. Il est censé être NC 9, bien trop haut.Tu peux à la place mettre une Ombre avec quelques rang de boss. Ou alors un assassin de Slurce qui serait davantage fidèle/obéissant à Lah'saa qu'au Mester Ran'yn.
• Avant le combat contre Lah'saa a proprement parlé, je laisserai bien une première phase avec 5 fantômes mineurs NC 2, histoire d'avoir plus d'ennemis que de PJ. Tu peux mettre davantage de fantômes pour occuper les PNJ. C'est une excellent occasion qui permet à Lah'saa de mettre hors jeu Slovtan et tant qu'à faire Belthoran (qui en vrai ne sert à rien car Lah'saa libère volontairement Lanawyn)
• Ensuite, tu offres à tes PJ la phase 1 que tu as prévu autour du crystal bleu.
• Durant la phase 2 et parce que l'arc de Salut de Lah'saa est vraiment magnifique, je te propose plutôt de projeter les PJ dans l'esprit de Lah'saa en companie de Lanawyn.
  Une victoire par l'INT et le CHA concerve toute la saveur de la chose et ne fera pas de tes PJ des héros suffisement fort pour vaincre Lanawyn en combat.
• Fais leur vivre tout ce que Lanawyn voit dans la BD. Commence par la plaine et la porte des souvenirs.
  Ensute, une narration de son enfance. Fais-leur incarner des elfes rouges qui se battent assez longtemps pour assister, impuissants, à la scène de la mort du père de Lah'saa.
  Après cela, ils pourront interroger Lah'saa.
  C'est l'occasion d'apprend la véritable prophétie vu par Slovtan.
  Si les PJ promettent de faire lrenaitre les elfes rouges et/ou de traduire Slovtan en Justice, Lah'saa pourrait volontarirement rendre son corps à Lanamyn. Dans le cas contraire, il pourrait affronter directement l'âme de Lah'saa (ce qui justifierait une puissance moins grande, une sorte de péché d'orgueil de Lah'saa)
• Quand Lah'saa quitte le corps de Lanawyn, celle-ci sera inconsciente et ce sont tes PJ qui devront retenir le bras de Redwin et protéger le corps de Lanawyn.

Salut ! Merci pour la répone

Plusieurs détails qui à eux seules vont éclipser plusieurs de tes inquiétudes. Pour commencer, mes joueurs ne connaissent pas les BDs et le monde des Terres d'Arran. Je n'ai aucun problème à me réapproprier l'univers. Je n'aurai pas de réflexion du style "Redwin est plus fort dans le tome 8", "C'est pas cohérent au vu du déroulé du tome 17" ou bien "Ah je comprend mieux notre implication dans l'histoire ! c'est grâce à nous qu'ils ont eux l'info dans le tome 16 ça explique tout". J'ai juste fait lire le 1er tome des Elfes noirs au joueur de l'elfe noir pour qu'il connaisse son singulier background. Je peux me permettre de me réapproprier l'univers, d'en modifier les détails qui m'arrangent, et je ne m'en gêne pas.

Ensuite,

Voilà, je ne sais pas si tu comptes faire continuer ces personnages après la fin de la campagne (même rallongé), mais les hisser trop hauts dans la hiérarchie me parait génant pour la suite.

La réponse est non. Il n'y aura pas de suite. On s'arretera à la fin de la campagne. Donc pas d'incohérence à prévoir pour le future. Autant en profiter pour terminer en beauté

Pour le reste :

L'information que Lah'Saa se rend à Slurce est connue dès le départ, avant Kastennroc, avant Adelessen, avant toute la campagne. Changer cela risque de causer des incohérences

Je n'ai pas dis qu'ils ne connaissaient pas l'information. Juste qu'ils sont confortés dans l'idée de contre attaquer directement à Slurce car ils savent qu'Ora est en route pour annuler la non-vie de Lah'Saa. Et au pire, là on est sur l'ordre du détail... comme dit plus haut, je compte éclipser ce passage. Ca ne me semble pas gênant pour écrire un scénario.

Faire cotoyer Redwin, Aamon, Betlhoran, Slovtan et faire affronter Lah'Saa a des PJ de niveau 5 (éventuellement 6 avec une montée de niveau avant le combat final) me parait étrange .Est-ce que ce n'est pas trop abaisser l'échelle de niveau entre les PJs et les "stars" de la BD ?
Dans le livre du meneur Athé'non est NC 15, c'est l'équivalent d'un PJ niveau 30. Redwin est NC16, soit un PJ niveau 32. Fall est NC 14, soit un PJ niveau 28.

Comme dit plus hauts, mes joueurs ne connaissent pas les BDs et n'ont pas non plus connaissance du NC des stars inscrit dans le livre du meneur. Je n'ai pas de soucis à retoucher la puissance général ou autre. Evidemment, ils seront bien moins fort que les grands héros. Mais je ne pense pas que ça rende leur présence complétement hors de propos.

Lah'Saa a perdue la moitié de ses pouvoirs lors de la bataille d'Adelessen. Je n'ai pas de soucis à justifier que ça la rend moins puissante. Surtout si en plus, elle se retrouve dépossédée de sa non-vie durant la mission. Quand aux autres : il y a dans la citadel de Slurce des goules de partouts (dont des trolls), des spectres invoqués par Lah'Saa, éventuellement des clones d'eau invoqués par Lah'Saa, des mercenaires gobelins et des elfes noirs dont je peux assez facilement justifier qu'une partie d'entre eux acceptent de suivre Lah'Saa. Je peux même faire surgir un ou plusieurs Murth'n Thun goulifié si je le souhaite. Donc pas de soucis je pense : pas si dure de justifier que si Redwin et les autres ne font pas la tête au carré à Lah'Saa en 2 secondes, c'est aussi parce qu'ils sont un peu trop occupé ailleurs. Et si mes PJs vaincent Lah'Saa, ça sera avec un travail d'équipe en association avec ces PNJs stars. En plus, il y a un elfe noir dans mon groupe. Je peux éventuellement justifier la présence des PJs en disant que l'elfe noir est le guide du groupe et que c'est lui qui connait l'existence du passage secret pour l'infiltration.

A Adelessen, ils ont déjà combattus "avec" les stars. Ils se sont sentis inutiles et impuissants face aux enjeux réels. Et c'est bien ! C'est une bonne entrée en matière pour des PJs de lvl1 qui débuttent en campagne. J'aime bien l'idée qu'ils combattent à nouveau avec les stars. Ils se sentiront bien bien moins fort qu'eux, mais suffisamment pour avoir un poids, une place même petite dans l'histoire contrairement à Adelessen. Ca marque une bonne progression, j'aime bien l'idée.

Toujours, dans le Tome 17 on apprend qu'il a fallu moins de 12 jours à Ora pour voyager de Aspen jusqu'à la citadelle de Lierre. Autant dire que la fin de Lah'saa arrive très vite après le scénario 4. Les PJs n'ont pas le temps de se rendre à Slurce. L'armée est partie sans eux et a beaucoup trop d'avance (ils ont traversé la mer d'ouest en est, ça prend du temps).

Je ne vois aucun problème à rallonger la durée du trajet d'Ora. Là encore, mes PJs ne connaissent pas les BDs. Et au vu que l'échelle absolument ENORME de la carte des terres d'arran, je pense que c'est même plus cohérent de dire que le voyage d'Ora dure plus de 12 jours. Je pense que même si ça dure 1 mois, ce serait déjà un voyage incroyablement rapide

Ca c'est pour les points d'attention que tu as remonté. Le plus intéressant c'est la suite du message ! Mais j'y répondrai un peu plus tard quand j'aurai plus de temps...

• L'ascension de la montagne : Croiser un Lion, Grand mâle fera l'affaire. Quelques tests de Dextérité pour des passages escarpés. Peut-être un test de CON pour l'endurance (état affaibli en cas d'échec)
• Pour l'infiltration, 2 ou 3 goules guerrières feront une belle rencontre. Tu peux faire croiser plusieurs groupes aux joueurs, le premier groupe qu'ils n'arriveront pas à éviter contient 2 goules NC 3, les suivants de simple goules NC 1.
• Ensuite, il y a le Troll de glace. Il est censé être NC 9, bien trop haut.Tu peux à la place mettre une Ombre avec quelques rang de boss. Ou alors un assassin de Slurce qui serait davantage fidèle/obéissant à Lah'saa qu'au Mester Ran'yn.

Oui c'est pas mal. Je ne mettrai peut-être pas le lion. Mais pour le reste ça me plaît bien.
A voir pour le troll... soit je le met quand même, mais dans une situation où mes PJs peuvent le gérer (possible de le contourner, de faire diversion, de le faire tomber le long de la falaise, de faire s'écrouler le sol sous ses pieds ou un pan de la fragile falaise au dessus de lui, exploiter la présence de Redwin et/ou Belthoran etc.). Soit je mets un assassin accompagné de mercenaires gobelins (je pense que je préfère cette dernière idée là d'ailleurs).

• Avant le combat contre Lah'saa a proprement parlé, je laisserai bien une première phase avec 5 fantômes mineurs NC 2, histoire d'avoir plus d'ennemis que de PJ. Tu peux mettre davantage de fantômes pour occuper les PNJ. C'est une excellent occasion qui permet à Lah'saa de mettre hors jeu Slovtan et tant qu'à faire Belthoran (qui en vrai ne sert à rien car Lah'saa libère volontairement Lanawyn)
• Ensuite, tu offres à tes PJ la phase 1 que tu as prévu autour du crystal bleu.

C'est parfait ça. J'en profite aussi pour introduire le fait que des goules (dont des trolls) arrivent du couloir ! C'est Redwin et le roi elfe bleu qui se retrouvent contraint par les circonstances à les tenir en respect.

• Durant la phase 2 et parce que l'arc de Salut de Lah'saa est vraiment magnifique, je te propose plutôt de projeter les PJ dans l'esprit de Lah'saa en companie de Lanawyn.
  Une victoire par l'INT et le CHA concerve toute la saveur de la chose et ne fera pas de tes PJ des héros suffisement fort pour vaincre Lanawyn en combat.
• Fais leur vivre tout ce que Lanawyn voit dans la BD. Commence par la plaine et la porte des souvenirs.
  Ensute, une narration de son enfance. Fais-leur incarner des elfes rouges qui se battent assez longtemps pour assister, impuissants, à la scène de la mort du père de Lah'saa.
  Après cela, ils pourront interroger Lah'saa.
  C'est l'occasion d'apprend la véritable prophétie vu par Slovtan.

J'aime bien, je n'imaginais pas les choses comme ça. Initialement je me disait que c'est à la fin du combat (après que Lah'Saa quitte le corps de Lanawyn et que les PJs ont stoppés le coup de Redwin) que Lanawyn révèle les évènements concernant les elfes rouge. J'imaginais Lanawyn utiliser des pouvoirs de divination/illusion pour "montrer en VR" les scénes de la vie de Lah'Saa. Puis, les PJs pourront interagir avec Slovtan et le spectre de Lah'Saa avant quelle ne parte. Ou se battre contre le spectre. Impliquant que, si Lanawyn meurt (les PJs ne stoppent pas le coup de Redwin), la vérité tombera en grande partie dans l'oublis.

Mais du coup j'envisage les choses différemment : la fin de la 1ere phase peut se solder par le moment ou Lah'Saa perd sa non-vie (par l'action d'Ora à l'autre bout du globe). A ce moment précis, Lah'Saa est "surprise" et perd momentanément de son emprise sur Lanawyn. Cette dernière a le temps d'utiliser sa magie pour "inclure" les PJs dans la tête de Lah'Saa. Cette scène va durer un petit moment, mais dans la diégèse des évènements elle ne durera qu'un court instant (les PJs ne sont pas debout immobile pendant X minutes alors que Redwin & co se battent contre des goules).

Quand Lah'Saa reprend le contrôle, elle reprend le combat avec l'épée noir dérobée à Adelessen. Mais elle sera affaiblie. Les PJs peuvent tenter d'aller jusqu'au bout du combat, ou bien tenter de la convaincre en utilisant les nouvelles informations à leur disposition. Dans tous les cas, Redwin arrivera rapidement (2 ou 3 tours max pour éviter que ce ne soit trop long) pour attaquer Lanawyn, et les PJs pourront stopper ou non l'attaque de Redwin contre Lanawyn. Lah'Saa quitte le corps de Lanawyn au même moment, et suivant l'attitude des PJs (ils ont voulus l'attaquer jusqu'au bout, ou bien ils ont tentés de négocier et de calmer le jeu), soit elle acceptera sa fin, soit elle les attaquera sous forme de spectre (j'imagine que mon PJ elfe noir pourrait tenter d'enfermer l'âme de Lah'Saa dans son cristal d'âme alors que les autres PJs le protège pendant ce temps, ou un truc du genre)

Le good ending : les PJs ont stoppés l'attaque de Redwin et Lah'Saa s'est rendue. La suite des évènements est la même que dans les BDs.
Le bad ending : les PJs n'ont pas stoppé le coup de Redwin. Lanawyn est donc décédée. Lors du procès final, il faudra être convainquant car sans Lanawyn pour témoigner, il est possible que Slovtan s'en sorte à bon compte. Le traité concernant l'utilisation de la magie et la création de l'ordre noir (je me trompe peut-être de nom ?) ne sera pas décrété. Redwin sera traumatisé et brisé car il a tué de ses mains une amie alors que ça aurait pu être évité. Lah'Saa est stoppée mais son âme subsiste dans un cristal, il faut maintenant décider ce qu'on en fait... Car tant que son âme subsiste, est-ce vraiment la fin ?

Enfin ça y est ! Mon groupe a rejoint la forteresse de lierre et a terminé la mini-campagne Elfes

J'ai boosté aux hormones la confrontation finale pour la rendre plus épique, j'avais peur qu'elle soit trop facile. Avec du recule : j'ai vraiment bien fait ! Le combat aurait tourné court avec 40 pv

Comme je m'y attendait, mes joueurs ont été trés étonnés et déçus par la fin de la campagne. Et ce pour 2 raisons :
- Vaincre un "dragon" sur le point de se goulifier c'est classe. La scène était épique, tendue et mémorable. Mais ça reste un ennemie sans personnalité que l'on défait simplement pour survivre. Hormis la survit du groupe, vaincre ce dragon n'a pas d'impact réel sur les évènements. Ni même d'impact émotionnel. En bref, ce dragon est cool mais ne possède pas la stature d'un véritable "boss de fin de campagne". Rien de comparable avec la confrontation face à Yvell par exemple.

- L'invasion des goules est toujours en cours. Les PJs ne peuvent toujours pas rejoindre leurs terres natales. Leurs amis/familles sont toujours en danger ou disparus (s'ils ne sont pas morts). Ils n'ont pas revus le roi des elfes bleus pour faire leur rapport et éventuellement récupérer leur récompense. Leurs griefs envers Lah'Saa sont toujours fortement présents dans leur esprit. Et ils n'ont pas de nouvelles de Vive-Sources. Pour eux, cette "fin en plein milieu de l'histoire" est assez déconcertante. Ils ont enfin réussi a avoir un coup d'avance sur Lah'Saa et ont l'impression que ce nouvel élan est tué dans l'oeuf.

Ces 2 points m'ont été remontés par mes 4 joueurs, sans exeptions. Ils m'ont confortés dans l'idée d'écrire un scénario final pour conclure convenablement cette campagne. Quant au choix entre "aider Ora dans le nord" ou "aider la coalition dans le sud", le choix a été vite fait : ils veulent unanimement aller dans le sud ! Ils veulent aider contre Lah'Saa, ils veulent revoir Aamnon pour recevoir leur récompense, et le PJ elfe noir du groupe n'envisage pas qu'il lui soit possible de se détourner de la situation critique de Slurce.

J'écrirai à nouveau lorsqu'on aura terminé ce dernier scénario pour faire état de leurs retours/impressions.

Je viens de terminer cette campagne en tant que joueur, et en effet on a tous eu cette impression de "soufflé qui retombe". Rien à voir avec la BI Nain, jouée avec le même groupe, où l'impact des PJs est plus direct et tangible (mais au final et paradoxalement, bien moins important pout les terres d'Arran).

J'aurais bien proposé une scène avec la reine où Lah'Saa essaie d'empêcher les PJs de délivrer leur message, via la corruption implantée dans les PJs par Yvell (j'ai d'ailleurs été déçu qu'on ne découvre cette corruption qu'à ce moment là, et pas progressivement pdt la fuite - mais je ne sais pas si c'est du fait du scénario ou de notre jeune MJ). Par exemple des spectres auraient pu sortir de la corruption, et essayer d'étrangler les PJs pour les empêcher de parler, ou s'en prendre à des gardes pour provoquer de la confusion - les gardes pouvant imaginer que les PJs sont des nécromants désireux d'assassiner leur reine. Si la lutte tourne trop en défaveur des PJs, où s'ils se débrouillent pour bien jouer RP, faire intervenir Ora avec son cristal pour dissiper les spectres et la corruption.