Shaan World 33
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On connaissait Shaan le jeu de rôle de science-fantasy sorti chez Halloween Concept dans les 90's et au contexte original et nettement plus riche que le film Avatar de J.Cameron auquel il est souvent comparé (pour rappel Shaan est sorti bien avant !), ensuite il y a eu Shaan Renaissance chez Origames, tout en couleurs, couverture rigide et grâce à sa communauté très active qui à su faire vivre le jeu, ce dernier à bénéficié d'un grand nombre de sorties de qualité.
Maintenant, la suite arrive et s'appelle Shaan World, ça sera en financement prochainement (mars 2024) sur Game On Tabletop et on a déjà un premier trailer (comme les grosses prod' ciné whaouu) et franchement... ça donne envie !
L'ensemble devrait être composé de 5 titres : Chrysalis / l'Empire de sang / Elemvar / Imago / Titanea...
vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=8grZC2Q68y4&t=2s
kit de découverte à télécharger : https://www.shaan-rpg.com/downloads/SHAAN-WORLD-CHRYSALIS-KIT%20DECOUVERTE.pdf
A suivre avec attention 
Ce trailer met l'eau à la bouche.
Ouah ! Je ne m'attendais pas à avoir un kit de découverte maintenant. C'est parti ! 
"Dans une partie sans meneuse de jeu ou solo, vous serez à la fois meneuse et joueur, même si les nombreuses tables aléatoires vous aideront à gérer votre rôle de meneuse en vous apportant la surprise indispensable à vos parties.?" voir P.5 du kit de découverte.
Je suis curieux de voir ce que cela donne, mais je suis pas fan du principe, être Mj et joueur à la même table, je ne pense pas qu'il faille découvrir le jdr avec ce principe de fonctionnement.
Je trouve, peut être à tort, que de vouloir plaire à tout le monde ou de suivre une mode déjà désuète n'apporte pas beaucoup d'aide à ceux qui veulent se lancer dans le jdr dès 10 ans comme le souhaite le kit.
Après c'est mon avis, il n'engage que moi et ne vaut que l'intérêt que l'on lui porte, sans doute pas grand chose.
- Ismaren
Le principal intérêt pour moi dans cette annonce est le mode de jeu solo qui est proposé d'emblée dans le livre. Ça pourrait être une bonne opportunité pour découvrir ce jeu.
Ça peut être intéressant, ça permet de jouer seul..., et c'est ainsi que fonctionne souvent le jeu en solo, non ? Même aidé du livre et de tables, le joueur doit aussi tenir quelque peu le rôle de meneur. De même à plusieurs joueurs, sans meneur attitré. C'est vrai qu'il vaut mieux commencer avec un meneur, qui servira aussi de guide, mais le kit ne l'oublie pas non plus.
Seulement j'ignore complètement comment on pourrait être meneuse et joueur, ou meneur et joueuse. Meneur et joueur, oui, meneuse et joueuse, oui, mais meneuse et joueur ? D'autant plus que le choix de la flexion féminine est justifié dans le texte uniquement par un souci d'inclusivité, il s'agit donc bien d'un pur féminin (par exemple RnP le justifiait par un souci de clarté du texte, même si cela servait évidemment une forme d'inclusivité), donc il faudrait accorder joueur au féminin ou modifier la justification de l'emploi de meneuse.
Mais j'imagine qu'à présent, en français, on peut écrire des phrases telles que "le chevalier est vaillant et preuse", sans que ça ne pose question, mais moi, je suis du genre à poser des questions, on ne m'a pas appris à être un mouton. Du reste, sans même avoir encore lu le kit, quelques erreurs se sont glissées dans le texte : pas de marque du pluriel aux sigles, É majuscule à État, accent sur les majuscules, le vous de politesse est singulier.
Hors sujet : il y a quelques jours, allant au cinéma, la phrase publicitaire inscrite sur l'affiche moderne du film indiquait qu'il s'agissait d' "un des films les plus étonnant des années 70". Cherchez l'erreur. Une affiche qui a dû être vue et relue par des dizaines de personnes, avant d'être donnée à lire à des centaines voire milliers de spectateurs. Ce film était Walkabout que je conseille à tous, et vous tomberez directement sur cette affiche en une simple recherche. J'imagine que c'est maintenant le monde tel qu'il est, celui où on ne met même plus de s au pluriel, parce qu'après tout, qu'est-ce qu'on s'en fout...
P.S. Oui, le dimanche, je suis grognon, mais on me donne parfois matière à l'être, sachez que j'en suis le premier meurtri et le premier désolé. Merci néanmoins aux auteurs et à l'éditeur de nous souhaiter une bonne année avec un kit de découverte gratuit aussi dense, cela fait toujours plaisir, d'autant que j'ai toujours été curieux de Shaan.
Édit : le message ayant été signalé avant même d'être publié, il semblerait que je ne sois pas le seul à être grognon le dimanche , seulement moi, je préfère m'expliquer par des mots.
C'est du matériel superbe, ce kit La richesse graphique est très adaptée à la découverte d'un univers de ce type, un planet opera haut en couleurs.
Le mode solo ne me choque pas. Dans les jeux de rôle des années 1990, on avait parfois des scénarios présentés comme des mini-Livres dont vous êtes le héros (je pense à Star Wars D6, par exemple). On n'appelait pas encore ça du jeu de rôle en solo, mais ça permettait de découvrir le jeu et les règles tranquillement. Ne serait-ce que pour permettre à un ou une future MJ de s'approprier le jeu avant de proposer une partie à son groupe.
Pour ce qui est de l'accord, c'est bien de valoriser les meneuses de jeu, mais dans ce cas ce serait plus cohérent de montrer bel et bien une femme en train de mener la partie sur le dessin explicatif en page 5. Moi, bien sûr, j'ai compris, mais pour quelqu'un qui découvrirait le loisir avec ce kit, notamment des ados, ça peut faire buguer.
Micro-remarque aussi au sujet de la carte de la page 8 : les légendes en blanc sur vert m'ont paru assez petites et pas très lisibles. Sur le PDF je dois zoomer à plus de 150% pour que ce soit vraiment confortable à lire. Il y a sûrement moyen, soit d'agrandir la carte, soit d'agrandir les légendes, soit de changer de fonte.
C'est vraiment des micro-détails, la maquette et les illustrations sont globalement magnifiques.
super nouvelle ça, merci pour l'info, j'avais bien aimé le shaan première version, mais je n'avais jamais eu l'occasion d'y jouer; très curieux de découvrir cette nouvelle itération ! le trailer est terrible ! Curieux aussi de découvrir ce mode solo, car jusqu'ici je n'ai jamais été trop convaincu ( je n'ai pas du tout accroché à collostle par exemple)
J'ai l'ancienne édition du jeu, je l'ai déjà utilisée avec des enfants.
Le monde est assez complexe pour les plus jeunes s'ils ne sont pas encadrés.
Bcp mais bcp de races, un monde vaste, et un système peut utilisé dans d'autres jeux avec les messages écolo très explicites voir à la limite que l'homme c'est le mal.
Le parti pris est clair, on sait ce que l'on achète.
Je suis meneur de jeu avec un peu d'expérience, je pense avoir fait attention de ne pas proposer le catalogue de base pour pouvoir profiter du Lore et des bons scénarios inclus dans les extensions.
Mais avec une couche d'orthographe/grammaire pas forcément claire pour des enfants de 10 ans, je ne pense pas que je proposerai cette version et resterai à l'ancienne.
Tous ceux qui ont des enfants en primaire ou au collège comprendront je pense de quoi je parle en disant qu'il ne faut pas aggraver la situation désastreuse dans laquelle se trouve l'éducation nationale dans ce pays.
Sinon, la vidéo est vendeuse et le jeu est très bon.
Bonne chance pour le financement participatif !
Je suis meneur de jeu avec un peu d'expérience, je pense avoir fait attention de ne pas proposer le catalogue de base pour pouvoir profiter du Lore et des bons scénarios inclus dans les extensions.Mais avec une couche d'orthographe/grammaire pas forcément claire pour des enfants de 10 ans, je ne pense pas que je proposerai cette version et resterai à l'ancienne.
Tous ceux qui ont des enfants en primaire ou au collège comprendront je pense de quoi je parle en disant qu'il ne faut pas aggraver la situation désastreuse dans laquelle se trouve l'éducation nationale dans ce pays.
Entre le message d'Ismaren et maintenant ça, ce serait bien de ne pas basculer dans une énième tentative de militantisme déplacé, surtout en s'appuyant sur un argument ("l'orthographe inclusive n'est pas claire pour les enfants") creux, typique des réactionnaires et largement démenti par les linguistes et les spécialistes de l'éducation. Je ne vais pas rajouter une pièce dans votre machine, je me contente de renvoyer à Le français va très bien, merci, par les Linguistes atterrés. Et maintenant, si on pouvait revenir au sujet...
EDIT : pour clarifier encore : chaque jeu fait ses choix en matière d'orthographe, et on en pense ce qu'on veut. Mais on ne va pas refaire la discussion de ces choix sur le fil de chaque jeu. Il y a peut-être une discussion là-dessus quelque part : s'il y a moyen de la réactiver ou d'en créer une, j'en discuterai avec plaisir, mais là ce n'est pas le lieu.
- Ismaren
- et
- sigil
Qu'y a-t-il à propos de mon message ? Si tu as quelque chose à écrire, écris-le, Tybalt, mais ce genre de remarque à demi-mot est hautement impoli.
Je faisais mention d'un manque de clarté voire d'une contradiction entre le choix d'utiliser la flexion féminine pour meneuse, que je respecte tout à fait, là n'est pas la question, comme je l'avais fait pour RnP en son temps, et son usage dans le texte lui-même. Quand on fait un choix éditorial, il faut pouvoir le justifier clairement, et je constate, et ce n'est que mon avis, que la justification donnée ici, dans le kit de découverte de Shaan World, donc ne t'en déplaise, cela concerne bien le jeu et plus précisément son game design, n'est pas suffisante et ne permet pas de comprendre la proposition : "vous serez à la fois meneuse et joueur", qui suit, alors qu'elle pourrait être recevable si la justification l'était, justification qui, elle, relève bien seulement du "militantisme", "déplacé" ou non, pour reprendre tes propres mots.
Pour rappel, la justification tient en cinq mots : "dans un souci d'inclusivité". Hautement discutable, puisque de meneuse, on donne par la suite exactement la même définition que l'on pourrait donner de meneur, prouvant par là même que meneur n'est pas moins inclusif que meneuse, ou inversement que meneuse n'est pas plus inclusif que meneur. Ainsi, "dans un souci d'inclusivité" ne tient pas pour justifier seul l'usage de meneuse.
Du reste, il ne s'agit pas d'orthographe ici.
Édit : voir édit de mon précédent message sur ce fil. Certaines personnes semblent préférer la [tentative de] censure à la discussion.
Édit 2 : suite à différents messages, je précise que le thème de l'inclusivité, bien que polémique, je le regrette, n'est pas hors sujet. Pour ma part, je cite et m'appuie directement sur le texte du kit de découverte de Shaan World tel que partagé en tête de ce fil, on ne saurait être plus dans le sujet. Il s'agirait d'être clair là-dessus. Un kit de découverte permet aussi de relever ce qui mériterait d'être revu pour la parution d'éventuels livres.
Pour en revenir au sujet, je suis très content de voir des nouveautés Shaan. Une maquette toujours aussi agréable et ça promet !
J'ai amorcé le sujet avec cette annonce mais je me permet un petit HS suite aux messages plus haut :
ON HS : pour le sujet de l'inclusivité : j'aimerai bien effectivement des réponses de la part des éditeurs (du coup ici Origames) qui veulent jouer cette "carte" comme par exemple à qui ça s'adresse l'inclusivité ? On sait que ça divise alors qu'on est un petit milieu et pourquoi, je le répète à chaque fois, ne pas utiliser tout simplement le pluriel (exemple : les MJ) et hop terminé les divisions et autrez débats, tout le monde sera content. Simple et efficace ou c'est moi qui suit naif ?
OFF HS 
- Pheldwyn
[HS ON] pour répondre à ton HS : Ça ne résout rien "les MJ". Si tu accordes avec un adjectif ou un participe passé, à quel genre le fais-tu ? Et puis en plus, c'est encore plus confus de parler de plusieurs MJ lorsqu'il n'y en a qu'un. A mon avis 😉
Pour ma part, je dois avouer que la démarche de RnP était en soit une bonne idée : on ne prend pas parti sur un débat linguistique car ce n'est pas le sujet, mais l'on choisit de parler de meneuse à la fois pour revendiquer une féminisation du JdR souhaitable, et aussi parce que c'est vrai que cela permet concrètement dans les explications d'éviter certaines ambiguïtés dans certaines tournures de phrases en ayant deux genres différents entre la MJ (féminin) et le/les joueurs (masculin).
[HS OFF]
Je ne connaissais absolument pas Shaan, il est vrai que l'univers a l'air foisonnant ! Et effectivement dans la parenté d'Avatar. Mais bon, j'ai l'impression d'un patchwork un peu trop distendu à première vue, je vais jeter un coup d'oeil au kit (qui a en effet l'air assez complet et bien foutu dans l'ensemble) pour voir la cohérence que tout cela prend (mais j'ai trop de trucs à jouer arrêtez bon sang !😅😅).
Le kit pourra toujours permettre de faire un OS (mais bon, ils parlent de scénario linéaire pour la présentation, comme souvent, à voir si l'on peut lui donner plus de saveur).
La bande annonce est assez bluffante aussi. Je me demande comment elle a été créée. Ça me donne envie de faire des bricolages vidéo. En tout cas il y a un travail impressionnant, graphique et musical. Et l'univers a l'air bien plus fouillé qu'un Avatar Le côté "méchants colons humains" me rappelle la BD Aquablue, mais les cultures de Shaan sont beaucoup plus variées. Et j'ai l'impression que les humains de Shaan sont devenus moins manichéens que dans la première édition du jeu.
Au passage, l'éditeur du jeu, Origames, fait de grosses promos, notamment sur Shaan, pour ses soldes d'hiver jusqu'à début février.
- Pheldwyn
Du coup, quelle est la différence entre Shaan Renaissance et ce ce Shaan World, et sa parution en plusieurs volumes ?
De ce que je comprends, Shaan World devait être un gros supplément pour présenter de nouveaux continents de Shaan Renaissance, et dont Chrysalis est le premier volume et reprend en même temps les règles pour être un bouquin indépendant (pour faire une analogie, un peu comme Cathay avec 7ème Mer).
Du coup ceux qui suivront reprendront ce même concept : des suppléments jouables individuellement (sans autre livre) et indépendamment les uns des autres ?
Mais du coup Shaan Renaissance a peut-être malgré tout un intérêt ? (celui de brosser l'ensemble du monde, à commencer peut-être par une zone et des espèces de départ de l'univers ?). Ou alors chaque continent est très éloigné des autres ou les races sont en gros les mêmes ?
