Discussion générale sur la gamme 6439
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- livre de règles + bestiaire + boite d'initiation = ça c'est ce que j'appelle un "jeu de base"
Du coup 90% des jeux ne sont pas, à leur sortie, des jeux de base et ne le deviennent que bien plus tard.
(le propos est quand même de dire que là tu auras tout d'un coup, c'est à dire largement de quoi jouer pendant un petit moment - et peut-être plus pour peu qu'un scénario ou deux paraissent dans Casus par exemple...
Pas d'accord... de nombreux jeux contiennent tout ce qu'il faut savoir sur l'univers de jeu dans le bouquin de base, pas nécessairement ultra détaillé, mais quand même un peu développé.
Si le livre de règle comprend plus de 70% de crunch et très peu de fluff (règles versus background) en général je reste sur ma faim. Je n'aime pas les systèmes, ils ne me font jamais rêver. Ce qui prend vie c'est l'univers. Comme c'est parfois le cas sur certains jeux, en particuliers med-fan type D&D ou ON, il y a parfois des livres de règles qui ne décrivnet QUE le système : il y a des tonnes de sorts, de compétences et de talents, mais pas d'univers décrit... Savoir quels sorts lance un prêtre de telle ou telle divinité ne me dit pas quels sont les sous-jacents de cette croyance, dans quelle temple il a été initié, quelles sont les villes où le culte est le plus important etc.
Je peux maîtriser un jeu avec un livre de base qui livre "suffisamment" d'informations sur l'univers, même sans scénario, car je peux en écrire. J'ai plus de mal si le livre de base comporte majoritairement des règles et des mécaniques, et si les descriptions de l'univers sont trop succintes. Je n'achètes pas un "moteur de règle" : il y en a déjà plein, et ils sont pour certains diablement aussi (voir plus) efficaces que le moteur de l'ON v5. J'achète un univers med-fan, réputé riche, et ayant été fortement développé outre-rhin. Si ce n'est pas ce qui est livré dans la PP et les suppléments suivants, je serais déçu.
De ce que j'ai lu dans le PDF du livre de base ON : c'est 95% règles. Le peu de fluff est "dans les règles" (les peuples sont abordés au travers de la création de personnage et du choix d'un peuple par exemple, pas au travers de sa région, de ses villes et de sa culture). J'ai donc hâte que le "fluff" se trouve représenté, et apparemment, il faudra lire entre les lignes des scénarios et attendre l'almanach pour ça...
Il y a des jeux pour lesquels le livre de base contient un équilibre règle/univers mieux réparti (ex : capharnaüm, même dans sa version première ou bien L5R dans sa première et troisième édition, moins vrai sur la 4e)
Pour revenir sur ce qui constitue une "pack de base" à mes yeux => La boite d'initiation est optionnelle pour avoir un jeu complet. Mais livre de règles et description d'univers (réparti sur un ou deux tomes le cas échéant) + écran et au moins un scénario d'exemple, c'est le minimum pour avoir un jeu "de base".
Je ne parles de "gamme" que si en plus de cette base, on a des informations supplémentaires, là j'ai vu que dans l'écran on donnait des choses intéressantes sur les auberges, ce qu'on peut y voir, y boire, etc. Ce genre de détail "de la vie de tous les jours" me semble indispensable pour donner corps (et saveur) à l'univers. Je dirais qu'une fois qu'une gamme dispose de tout le "pack de base" plus haut, d'un ou deux suppléments de contexte/d'univers et d'une campagne de quelques scénarios : on est sur une gamme "complète" avec laquelle on peut jouer "longtemps".
Je ne suis pas convaincu que la PP seule me fournira "suffisamment" de fluff pour me sentir à l'aise avec l'univers de l'ON. Je reprends l'exemple des peuples : j'ai une description très succinte des us et coutumes, des croyances des peuples, en une page, suffisante pour une présentation "survol" pour un pj qui cherche à choisir son personnage. Mais en tant que MJ je ne sais pas comment est le pays, quelle est sa capitale, ses principaux pnjs dirigeants, l'ambiance qu'on y trouve, ses principales villes, ses forces et faiblesses, je ne sais pas ce qu'on y mange, coment on s'y habille, et donc si mes pjs vont dans ce pays, ben je ne sais pas quoi leur dire. Et si je dois construire moi même, je prends la risque de m'éloigner du canonique qui sortira "après" (sachant que après c'est "on sait pas quand")
Du coup j'espère que l'almanach et le fluff vont suivre "très vite" derrière le livret de règles. Et je regrette un peu qu'il ne fasse pas partie du contenu de base.
- Judge Ju
- et
- Calenloth
- livre de règles + bestiaire + boite d'initiation = ça c'est ce que j'appelle un "jeu de base"
Du coup 90% des jeux ne sont pas, à leur sortie, des jeux de base et ne le deviennent que bien plus tard.
(le propos est quand même de dire que là tu auras tout d'un coup, c'est à dire largement de quoi jouer pendant un petit moment - et peut-être plus pour peu qu'un scénario ou deux paraissent dans Casus par exemple...
Pas d'accord... de nombreux jeux contiennent tout ce qu'il faut savoir sur l'univers de jeu dans le bouquin de base, pas nécessairement ultra détaillé, mais quand même un peu développé.
Ce n'est pas ce que tu as dit. Tu as dit "livre de règles + bestiaire + boite d'initiation". Ce qui n'a rien à voir avec "ce qu'il faut savoir sur l'univers, pas nécessairement ultra détaillé, mais quand même un peu développé". Ce sont des produits : un livre de règle, un bestiaire, une boite d'initiation. Avec les trois mêmes produits, on peut n'avoir quasiment aucun univers ou un univers fouillé. Là ce sont des choix éditoriaux.
- livre de règles + bestiaire + boite d'initiation = ça c'est ce que j'appelle un "jeu de base"
Du coup 90% des jeux ne sont pas, à leur sortie, des jeux de base et ne le deviennent que bien plus tard.
(le propos est quand même de dire que là tu auras tout d'un coup, c'est à dire largement de quoi jouer pendant un petit moment - et peut-être plus pour peu qu'un scénario ou deux paraissent dans Casus par exemple...
Pas d'accord... de nombreux jeux contiennent tout ce qu'il faut savoir sur l'univers de jeu dans le bouquin de base, pas nécessairement ultra détaillé, mais quand même un peu développé.
Ce n'est pas ce que tu as dit. Tu as dit "livre de règles + bestiaire + boite d'initiation". Ce qui n'a rien à voir avec "ce qu'il faut savoir sur l'univers, pas nécessairement ultra détaillé, mais quand même un peu développé". Ce sont des produits : un livre de règle, un bestiaire, une boite d'initiation. Avec les trois mêmes produits, on peut n'avoir quasiment aucun univers ou un univers fouillé. Là ce sont des choix éditoriaux.
C'est pour ça que je fais un long post pour préciser ce que j'entends par "livre de règle" (en fait j'aurais du dire "livre de base" = univers + règles). Un moteur de règle "seul" ne me servira à rien.
J'ai peut être fait l'erreur de croire que le livret contiendrait les deux, ... puisque comme tu le dis c'est un choix éditorial. Dans la PP c'est pas ultra clair, puisqu'on parle effectivement d'un "livret de règles", mais aussi d'un univers riche à redécouvrir...
J'espérais voir dès le départ au moins les prémisces de ce "monde en mouvement" qu'on nous proposais.
Le fluff dans le ldr de l’ON est bien plus présent que dans DD par exemple qui est livré sans univers.
Par ailleurs, je t’invite à relire le livre de règles. Les cultures qui occupent 30 pages fournissent des informations sur la géographie, les coutumes, les traditions, le mode de vie de toutes les cultures de l’Aventurie.
Les bagages professionnels décrits fournissent aussi du fluff. Tu as en fait plein de petites choses disséminées un peu partout qui ancre le jeu dans son univers. Ainsi pour les prêtres tu as le crédo et le codex moral de leur église. Ton magicien ne sera pas un magicien lambda, mais un magicien de l’Académie de l’Epée et du Baton de Gareth...
Après c’est sur qu’il s’agit avant tout d’un livret de règles mais il est loin d’être dénué de fluff !
Le fluff dans le ldr de l’ON est bien plus présent que dans DD par exemple qui est livré sans univers.
Par ailleurs, je t’invite à relire le livre de règles. Les cultures qui occupent 30 pages fournissent des informations sur la géographie, les coutumes, les traditions, le mode de vie de toutes les cultures de l’Aventurie.
Les bagages professionnels décrits fournissent aussi du fluff. Tu as en fait plein de petites choses disséminées un peu partout qui ancre le jeu dans son univers. Ainsi pour les prêtres tu as le crédo et le codex moral de leur église. Ton magicien ne sera pas un magicien lambda, mais un magicien de l’Académie de l’Epée et du Baton de Gareth...
Après c’est sur qu’il s’agit avant tout d’un livret de règles mais il est loin d’être dénué de fluff !
Judge Ju
Certes, je suis d'accord : il y a plus de fluff que dans un livre du joueur de D&D (parce que le choix éditorial de D&D est de séparer dans des tomes diifférents fluff et crunch). Mais il y en a moins que dans un livre de base de Capharnaüm ou L5R (ou en tout cas, il est tellement plus "diffusé" partout que j'ai plus de mal à le retrouver et à l'exploiter).
J'ai quand même l'impression que ce livre de règle s'adresse plus à des joueurs souhaitant customiser leurs personnages qu'à des MJ souhaitant écrire des scénarios. A part peut être le chapitre 15. Enfin, à titre perso, je crois que je n'en ferais rien de bon sans l'Almanach (si c'est bien ce qui tient lieu d'Atlas, ou de "livre de l'univers")
Je minorerais aussi le 95% de règles avec la description des races, des cultures et même des professions du LDR.
Et si tu veux du fluff, tu vas être content avec l'Almanach car ce n'est quasiment que ça 
Je minorerais aussi le 95% de règles avec la description des races, des cultures et même des professions du LDR.
Et si tu veux du fluff, tu vas être content avec l'Almanach car ce n'est quasiment que ça.
Calenloth
Il n'est pas du tout inclus dans le PP cet almanach, je crois ? c'est un produit à acquérir à part, c'est ça ?
Non, il a failli être inclu dans la première PP à quelques milliers d'euros prêts et il n'est pas encore disponible. Mais ce sera très certainement pour la suite (je n'en dirais pas plus pour ne pas engager qui que ce soit à quoi que ce soit).
Bonjour,
En attendant l’arrivée de la vf, j’ai regardé ce qui était dispo en anglais (je suis pas patient, et je prendrai la vf quand même... bref, après cette phase passionnante sur ma vie je reviens à ma question).
Donc en anglais il y a de nombreux accessoires avec quasiment des cartes pour chaque livre dispo. Même si ce ne sont que des accessoires, je me demande de la réelle utilité de ces cartes ? Juste un petit confort ou un vrai plus pour fluidifier les parties ? Et si oui est ce qu’il y en a des plus indispensables que d’autres ?
@Menerst,
j'ai acquis les cartes de créatures, et je trouve cela vraiment très pratique, surtout lorsque tu écris tes scénarios toi même, tu n'a plus à te taper le scriptage des stat blocs. Avant chaque séance tu prépares tes cartes et tu les sors lorsque tu en as besoin pour les rencontres. Un must, qui j'espère donnera des idées à tous les éditeurs !
Facile et rapide à traduire ça non ?!? Bon les gars (Judge, Calen, Oog...) vous savez ce qu'il vous reste à faire !! lol
- Judge Ju
Continue à militer pour la bonne cause, Virakocha! Le futur est à ceux qui ont l'espoir!
Oog des Meesters
Surtout que Viracocha est un dieu, donc peut-être que ViraKocha est son fils ou un petit cousin 
. En tant que tel, il pourra sûrement faire quelque chose.
Fin du HS
Surtout que pour le coup les créatures sont traduites vu qu’on a fait le bestiaire !
Ce qui pourrait être sympa, c'est d'avoir une page du bestiaire, pour voir comment il va se présenter, les illustrations, les détails sur les creatures...
Ça serait pas mal dans les news, histoire de nous faire patienter.
- Oog des Meesters
- et
- Judge Ju
Effectivement, si vous pouvez regroupez les livres de magie sur les Prêtes et les Mages se serait parfait sous réserve de l’aval d’Ulisses et de BBE.
Pour les livres de fluff, l’ideal serait de pouvoir les débloquer en option comme sur les PP de Shadowrun car malheureusement ce type d’ouvrage se vend moins bien qu’un supplément de règles.
J’esp que vous aurez l’opportunité de pouvoir nous proposer les cartes de sorts, rituels, liturgies et cérémonies
Bonne idée!
