Discussion générale sur la gamme 6459

C'est exactement ça .. c'est pas le malus / bonus de la tache qui posait le pb c'est effectivement l'ajout de pleins de petits trucs (je suis désolé je ne peux pas être plus précis) .. c'est ça que je pense vous nommez état

Probablement.

Et effectivement l'utilisation des états et des status apporte son lot de modificateurs. C'est pour cette raison que je conseille fortement de ne pas les utiliser au départ. Personnellement lorsque j'ai débuté avec mon groupe, j'ai opté pour ne pas les appliquer. Après quelques parties (5-6 ou je crois), j'ai inséré les états. Et pour les status, même encore aujourd'hui après 3 ans de jeu, je n'applique les statuts que dans des situations lors desquelles je crois qu'ils auront un impact intéressant sur la scène en question sinon je laisse encore tomber.

Pour moi, les états sont essentiels pour l'esprit du jeu, pour conserver ce niveau "humain" important dans l'équilibre de l'univers aventurien. Mais, même s'ils ne sont pas excessivement compliqué, ils ne doivent pas être utilisés avant d'avoir bien assimilé les bases du jeu.

Pour les status, c'est autre chose. Je crois qu'ils ne doivent pas être utilisés systématiquement. Dans le but de garder une certaine simplicité et une fluidité au jeu, je suis un partisan de les utiliser de façon circonstancielle, seulement dans des moments où c'est pertinent au niveau de l'intensité de la scène.

Par exemple lors d'une scène de poursuite entre mes héros sur un chariot et leurs poursuivants à chevaux, une partie des héros ont commencé à se battre contre les cavalier debout dans la boîte du chariot. Tandis que le conducteur devait faire des épreuves de Conduite (combat en véhicule), les héros eux devaient au début de chaque tour de jeu effectué une épreuve en Maîtrise corporelle (équilibre) pour pouvoir espérer attaquer (ou éviter de tomber du chariot!). Chaque NR dans l'épreuve de conduite leur donnant un bonus à leur épreuve. Et pour ajouter à la tension de la scène, puisqu'ils étaient coincés dans un petit chariot en mouvement, cette fois j'ai appliqué le statut à l'étroit. Je ne l'applique pas souvent, mais cette fois, pour l'intensité de la scène, je me suis dis qu'il était approprié de l'appliquer.

Reporter les 3 valeurs de qualités pour chaque compétence est le plus simple. Ca évite de faire des aller-retours sur la fiche entre la compétence et les qualités. Et ça peut se faire de façon automatisée avec Optolith.

Sinon il y a l'option des groupes de talents. De base sur la fiche, chacune des 5 catégories de talents a 3 qualités qui lui sont associées. Avec cette règle optionnelle, tous les talents de la catégorie se font avec. Reste à reporter les 3 valeurs pour chaque catégorie, c'est moins fastidieux à faire.
Mais ça crée des associations moins logiques et ça ouvre la porte à l'optimisation.

Ce n'est pas une critique de la façon de maîtriser de ta MJ, juste une suggestion pour simplifier tout ça si vous souhaitez donner une deuxième chance au jeu.

Merci en tout cas pour ton retour que je trouve intéressant.

Phil_Ere

Je partage l'avis de Phil_Ere, merci pour tes commentaires que je trouve aussi très intéressants. Et, j'espère intérieurement que vous allez tenter l'expérience à nouveau. Je me répète, mais L'Oeil offre un très bon système. Peut-être pas le plus facile à prendre en main, mais définitivement un très bon système (enfin... selon mon opinion... )

J'avais zappé cette possibilité. Ça doit effectivement permettre une prise en main plus rapide et facile pour les joueurs. Une bonne idée pour un one shot. Je me la note. 🙂

En tout, ça me conforte dans l'idée que le système est modulable et évolutif en fonction des besoins.

En tant que MJ sur l'Oeil Noir, pour les lancers de competence j'ajoute un bonus /malus au feeling. Docdemers a bien expliqué la gestion des modificateurs. En general je prends en compte l'idée general du perso pour son action, les facteurs extérieurs (le temps, le bruit, la visibilité...) et l'équipement du perso. Par exemple , un joueur veut escalader une falaise par beau temps et a des pitons d'escalade et une corde , je lui donne un bonus de +1 . Il aurait plu avec un vent fort j'aurais mis -1 (un malus de un pour la pluie et un autre pour le vent contre un +1 pour son équipement d'escalade). Pour un marchandage dans une taverne bruyante, j'aurais peut être mis -1 en modificateur car le bruit general gêne la transaction. Et si les arguments du joueur sont percutants je lui enlève le malus. Bref , c'est pas si compliqué que ça.

Sur le groupe discord L'Oeil Noir unofficial, des parties d'initiation sont proposées régulièrement.

En tant que MJ sur l'Oeil Noir, pour les lancers de competence j'ajoute un bonus /malus au feeling. Docdemers a bien expliqué la gestion des modificateurs. En general je prends en compte l'idée general du perso pour son action, les facteurs extérieurs (le temps, le bruit, la visibilité...) et l'équipement du perso. Par exemple , un joueur veut escalader une falaise par beau temps et a des pitons d'escalade et une corde , je lui donne un bonus de +1 . Il aurait plu avec un vent fort j'aurais mis -1 (un malus de un pour la pluie et un autre pour le vent contre un +1 pour son équipement d'escalade). Pour un marchandage dans une taverne bruyante, j'aurais peut être mis -1 en modificateur car le bruit general gêne la transaction. Et si les arguments du joueur sont percutants je lui enlève le malus. Bref , c'est pas si compliqué que ça.

LaMuraille

Et voilà, aussi simple que ça !

J'ajouterais seulement : en gardant à l'idée qu'une épreuve à 0, est déjà une épreuve exigeante.

Je rajouterai un truc valable pour tout le système de l'Oeil noir : mettre la complexité quand elle a un intérêt ludique.

C'est surtout valable pour les règles Focus, qu'il ne faut utiliser que si la table s'en amuse ou pour des scènes spécifiques où elle apportent un plus .... mais c'est aussi valable pour tout ce qui touche aux modificateurs.

Par exemple, la campagne des Chevaliers du Théâtre se déroule dans le nord en hiver ... donc grosses fourrures et donc des malus à prendre en compte pour tout le monde (encombrement). Est ce que j'ai compté ça ? Bien sûr que non car tout le monde est soumis à ça (donc égalité balle au centre ) ... par contre je donnais un bonus à tout belligérant immunisé au froid n'ayant pas à porter de lourdes fourrures

Merci pour l'info, je viens de m'inscrire sur le groupe.

Pour info :

Sur la chaîne twitch de Once Upon a Role, on va parler de l'Oeil noir et des Ateliers. Venez nombreux !

son idée de gérer la difficulté d'après un seul tableau (p24 des règles).

Ce n'est pas une critique de la façon de maîtriser de ta MJ, juste une suggestion pour simplifier tout ça si vous souhaitez donner une deuxième chance au jeu.

Mais voila le livre de base est comme l'enfer est pavé de bonnes intentions. Par exemple chaque compétence à son lot d'exemple de "bonus / malus". On se dit chouette c'est bien ça donne une idée pour moins de subjectivité.

Mais dans les parties que j'ai faite, déjà cela induit que la difficulté d'une tache doit toujours être définie (puisque c'est bourré d'exemple dans le livre !) et qu'à chaque fois que la meneuse nous voyait tester une compétence, elle se retrouvait à feuilleter le livre, lire les exemples de la compétence et trouver le plus proche ...

Et globalement on se retrouvait souvent avec -1, 0, +1 c'est à dire sur 1D20 ... avec un changement de probabilité de .. 5% ... est ce bien raisonable de passer tout le temps la dessus ? Avec le recul .. non ...

Après j'admire la résilience de votre communeauté.

Si ça représente bien sur je suis joueur de quasi tout systéme .. avec votre expérience et votre recul vous voyez clairement ce qui peut facillement être facultatif.

En tout cas je pense que l'on peut jouer tout sans aucun modificateur de difficulté (tout à 0) et le jeu serait fluide comme cela dans le sens ou la facilité ou la difficulté d'une tache sont déjà à prendre en compte par 3 valeurs de qualité et 1 valeur de compétence .. pas mal non ? Pourquoi rajouter bonus/malus, statut, état ... pour les vérérants et les fan de simulation je ne dis pas.

Justement, et c'est la tout l'intérêt du système à 3D20, le moindre bonus ou malus de 1 ne représente pas que 5% de probabilité qui change (car c'est appliqué sur 3 jets simultanément)... mais pour autant je comprends ce que tu veux dire, surtout que des JDR actuels font tout pour faire disparaître cette notion de modificateurs (ce qui est rarement une vrai réussite d'ailleurs ).

Je l'ai déjà dit plusieurs fois , mais pour se faciliter le jeu et rendre marquant les modificateurs sans trop se prendre la tête je conseille d'utiliser à fond la règle des Épreuves de routine qui permet une résolution sans jeter les dés.

La première question du meneur a l'Oeil noir quand il y a une action à faire ça devrait être : "tu as de la routine sur ça ?" , et avec des héros construits dans ce sens tu fais la résolution de tout ce qui touche aux points forts des héros de façon instantanée .. et avec une vrai valeur de NR donnant l'intensité de cette réussite

C'est ce soir !

On est en live !

Bonsoir,

Après avoir visionné la vidéo, je voudrais remercier Calenloth, Dyvim, Dany40 et Arne (je n'ai pas mémorisé ton pseudo, dsl...).

Merci à vous pour votre enthousiasme communicatif et l'énergie dont vous faites preuve pour transmettre votre passion de L'œil noir.

J'ai trouvé cette émission forte intéressante, et j'espère de tout cœur que l'aventure de L'œil noir va continuer en France, pour la qualité de cet univers riche, et pour vous qui y mettez tout votre cœur.

Je n'ai pas encore pu démarrer de table (par manque de temps dans l'immédiat) , mais le projet est là. L'ambiance que propose ce jeu me parle tout particulièrement et son approche du médiéval fantastique également.

Alors encore un grand merci à vous tous, en vous souhaitant de passer de bonnes fêtes de fin d'année et de continuer cette bien belle aventure.

Merci à toi pour ce retour

On espère pouvoir en faire d'autres ... y compris pour donner des trucs ou des éclairages sur certains aspects du jeu

Voilà qui fait plaisir.

Pour ceux qui ont raté le live, la première partie est disponible ici, avec le générique !

https://www.youtube.com/watch?v=Bvyzplj3cxY

Petite question concernant la version en langue de Shakespeare avant de savoir si je dois acheter la version anglaise ou allemande. Est ce qu'il y a eu des passages censurés dans Gods of Aventuria comme dans le livre de règles ? Je pense par exemple aux cultes de Tsa et de Raïa qui pourraient avoir heurté une certaine forme de pudibonderie.

Voilà une bonne question et franchement j'en sais rien

Par contre le supplément est vraiment génial et à priori la traduction anglaise est pas trop mal (contrairement à la première vague de suppléments édités en anglais)