fil d'avancement financement 2nd édition 648
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- Je pense qu'on peut reprocher aux gens de ne pas s'être renseigné sur ce qu'est le Crowdfunding (avance de fonds avant création), ce que ça implique, et ce qu'implique le fait de financer une création AVANT sa réalisation.
kobbold
J'ai lu avec attention le crowdfunding. harermuir
Ce qu'est INTRINSEQUEMENT le crowdfunding, pas juste CE crowdfunding.
jusqu'à ce qu'un message d'un membre de BBE annoncent qu'il n'y aura plus de CF tant que les problèmes des précédents ne seront pas réglés. Et là, désolé, j'y vois un net problème. On me ment. On ne me respecte pas. Comment je fais pour continuer à avoir confiance ?
On te ment sur ?
personnellement, je n'ai pas envie d'attendre plus longtemps alors que je n'ai plus de confiance en les engagements de BBE, et par là même plus vraiment d'espoir de recevoir quoi que ce soit.
Et là je te reportes à l'histoire même de BBE, qui n'a jamais, à ma connaissance, pas livré un produit, même les plus en retard. (on se rappellera de L'Héritage du Feu et sa livraison si tardive qu'un exemplaire gratuit de l'éveil du seigneur des runes édition anniversaire a été offert en geste commercial, soit un ouvrage à plus de 40 euros prix public)
C'est marrant je n'ai pas vu d'annonce de délai moi... j'ai pas du bien regarder ! Et puis vous vous attendiez à quoi ? Moins d'un an d'attente ? franchement vu le boulot je n'étais pas si optimiste !Ben il y avait quand même cette phrase dans la FAQ qui n'était pas forcément très habile :
Ours
"Et comme nous avons prévu de TOUT vous envoyer en même temps, n'attendez pas votre précieux colis avant la fin de l'année 2013 voire même le début de 2014 !"
Quand je lis ça, je me dis que je l'aurai pour mi-2014. Même si en réalité, c'est : délai minimal début 2014, délai max : aucun. Erestor
C'est vrai que cette phrase était malhabile, je l'avais oublié mais c'est vrai !
En ne ralant même pas sur les délais jusqu'à ce qu'un message d'un membre de BBE annoncent qu'il n'y aura plus de CF tant que les problèmes des précédents ne seront pas réglés. Et là, désolé, j'y vois un net problème. On me ment. On ne me respecte pas. Comment je fais pour continuer à avoir confiance ? harermuir
Mais depuis cette annonce par BBE, il n'y a pas eu d'autres CW, ils ne t'ont pas menti ! Celui d'In nomine... utilise leur plateforme mais c'est tout, ce ne sont pas les éditeurs du jeu ! Cela ne peut en aucun cas ralentir leur travail sur les autres CW
Ce que j'ai appris en bossant dans la création, dans l'écriture et tout le toutim, c'est que plus on exige des gens qu'ils explicitent par le détail leur avancement, moins ils ont de temps pour écrire et créer. Et que plus on les presse pour avoir un résultat rapide, plus on s'expose à obtenir de la merde. Et ensuite, ces mêmes gens qui pressent les créateurs pour rendre absolument leur boulot se plaignent du manque de qualité, sans avoir conscience que leur propre pression est à l'origine de tout cela.
En gros : vous agissez comme agissent les actionnaires avec une entreprise. Et c'est VRAIMENT une mauvaise manière de faire.
kobbold
Alors je voudrais quand même souligner un truc : il y a une nette différence entre exiger un résultat rapide et demander un point d'avancement compréhensible. Personnellement, en tout cas, je ne suis pas pressé - j'ai participé au financement de projets bien plus en retard que celui-ci et j'ai toujours été satisfait du résultat : s'il faut plus de temps pour faire les choses biens, prenons-le. En revanche, à force de voir tous ces projets déraper (et encore une fois pas seulement ceux de BBE), je m'étonne et m'interroge sur les méthodes de gestion utilisées. La communication défaillante, très parcellaire et épisodique, me laisse songeur : ça donne l'impression que tout se fait au jugé - ce qui est probablement faux vu que les projets finissent par aboutir sans que les studios en charge n'en pâtissent trop financièrement (?)…
Bref, BBE peut passer le temps qu'il faut sur PN (tant qu'il leur reste des fonds…), il faudrait juste rendre l'avancement lisible.
Alors je voudrais quand même souligner un truc : il y a une nette différence entre exiger un résultat rapide et demander un point d'avancement compréhensible. Buggy
"la maquette est en refonte, les illustrations tombent". Point d'avancement compréhensible. Il ne permet pas d'extrapoler le reste, mais il est compréhensible. Pas assez précis pour certains ? Oui. Mais compréhensible.
En revanche, à force de voir tous ces projets déraper (et encore une fois pas seulement ceux de BBE), je m'étonne et m'interroge sur les méthodes de gestion utilisées. La communication défaillante, très parcellaire et épisodique, me laisse songeur : ça donne l'impression que tout se fait au jugé - ce qui est probablement faux vu que les projets finissent par aboutir sans que les studios en charge n'en pâtissent trop financièrement (?)…
C'est peut être juste que vous en voulez trop, niveau informations ? Ou que vous cherchez à extrapoler ? (je dis "vous", il est très général, ça n'est pas le seul projet que j'ai vu, en français ou anglais, avec ce genre de polémiques).
Personnellement, j'accorde bien plus d'importance à la livraison per se. Ainsi, après m'être rendu compte que ex-narrativiste, non seulement a mis plus de temps que n'importe qui pour me livrer leurs deux ulules, mais en plus ne m'a livré que la moitié du bousin et, trois mois après, j'en suis toujours à ne pas avoir ce qui est déjà sorti en boutique... là je suis plus enclin à râler... directement auprès du concerné.
Bref, BBE peut passer le temps qu'il faut sur PN (tant qu'il leur reste des fonds…), il faudrait juste rendre l'avancement lisible.
Le problème c'est que ce qui est lisible pour les uns ne l'est pas pour les autres.
Si demain je fais financer un film en animation 3D et que je poste les "RAF" (en gros les avancements du pipeline de production, quoi), personne ne visualisera grand chose. Tout ce que je pourrais dire sur un "RAF" de ce type c'est "regardez, on a les premiers renders, ils sont beaux. Bon l'animation avance mais ça prend du temps". ca vous ferait une belle jambe de savoir que pour le moment le Rig des personnages n'est pas totalement terminé.
M'voyez...
Alors effectivement, "la maquette est en refonte mais ça avance pas mal, on a encore des illustrations qui tombent", c'est pas super précis, mais ça dit quand même que ça bosse.
Sauf que ce que tu décris n'est pas un "reste à faire". Ça me fait une belle jambe de savoir que tout le monde bosse si on ne sait pas où on va. Le RAF ce serait "encore 57 illustrations à produire". Ou, pour parler d'un autre crowdfunding, "encore 23 colis Primus à envoyer". Bon je prends des exemples volontairement simples car quantifiables, mais tu vois l'idée ? Dire "on avance" n'est pas suffisant.
On te ment sur ?
kobbold
Sur le fait que aucun crowdfunding serait organisé tant que les problèmes des précédents ne seront pas réglés. C'est simplement la phrase d'au dessus de mon message.
Et, personnellement, je cesse de te répondre. Tu es incroyablement aggressif et tu ne fais preuve d'aucun effort de compréhension pour admettre qu'une position autre que la tienne puisse être recevable. Je pense avoir fait le nécessaire pour faire comprendre ma position. De toute manière, la seule réponse qui puisse me satisfaire, c'est pas la tienne, de me faire quasiment traiter d'imbécile de ne pas avoir fait des stats sur l'ensemble des crowdfunding qui ont été effectué pour me rendre compte qu'un délai multiplié par 3, au minimum, par rapport à ce qui est annoncé au départ est en fait la norme et que ces conditions ne justifient en rien une baisse de confiance vis à vis de l'éditeur. J'admet très bien le fait que tu continues à être tout à fait certain qu'à terme, les produits te seront livré. Ce n'est pas mon cas.
Il y a des commentaires qui reviennent souvent et qui ont tendance à m'agacer.
Dire "les crowdfunding ont souvent du retard donc c'est normal que celui là en ait" ça ne justifie rien. C'est un peu comme si après avoir attendu 2 h d'être servit au restaurant le patron justifiait ce retard en vous disant que le restaurant d'en face a toujours du retard pour servir et que c'est donc normal que eux aussi en aient.
Un crowdfunding bien préparé réfléchit et correctement géré ne devrait pas prendre du retard comme ça. Et justifier que BBE n'a annoncé aucune date est pour moi un manque de professionnalisme. C'est un choix de la facilité. Plutôt que de prendre leurs couilles en main, se fixer une date et bosser dure pour la tenir on fixe rien comme ça même si on prend 10 ans on pourra pas nous le reprocher...
Si vous regardez BBE n'utilise pas de plateforme connue de crowdfunding mais a créer la sienne et ils ont sans doutes différentes bonnes raison de le faire. Mais comme par hasard ces plateformes imposent une date de livraison ou de fin de projet, date avec laquelle BBE n'avait manifestement pas envie de s'encombrer.
Je pense également comme cela a été dis à plusieurs reprises que BBE manque de transparence sur l'avancement. Si on attendait la construction d'une voiture c'est un peu comme si ont nous annonçais: ça avance regardé on a reçus trois roues (les illustrations) et on s'est rendu compte que la couleur des siège n'allait pas on recommence (le problème de maquette)... C'est bien mais qu'en ait il du reste de la voiture?
BBE a un devoir de transparence. C'est un financement participatif. On finance ce projet par ce fait on a droit à plus de considération qu'un simple client.
BBE est un éditeur important du jdr francophone et améliorer leurs communication fait partie de leurs boulot. Je serais indulgent avec 2 type qui travaillent dans leur garage mais BBE a quand même largement décapé ce stade. A eux d'assumer l'importance qu'ils ont acquis dans ce milieu en améliorant toujours plus leur professionnalisme.
L'attente est toujours plus simple quand on connait l'échéance, quand on sait où on va. Un fin 2015 ou une date très vague de ce genre aiderait vraiment. Un fin 2016 pourrait encore me convenir, je peux être patient. Mais ne pas savoir espérer chaque mois de bonnes nouvelles et une sortie prochaine pour au final tourner en rond dans les infos distillées au compte goutte dans les news c'est fatiguant. Et dans le cas d'un gros problème qui surviendrait, une message expliquant le problème et la rallonge du délais de manière claire et précise serait sans doute mieux reçus que l'absence d’échéance.
Si ce message parait agressif à certain je m'en excuse d'avance ce n'ai pas mon intention. J'essaye juste d'exprimer la frustration que l'on ressent à attendre sans savoir où on va. Pas la peine de contre argumenter des heures en citant tous les paragraphe de ce message.
Dire "les crowdfunding ont souvent du retard donc c'est normal que celui là en ait" ça ne justifie rien. C'est un peu comme si après avoir attendu 2 h d'être servit au restaurant le patron justifiait ce retard en vous disant que le restaurant d'en face a toujours du retard pour servir et que c'est donc normal que eux aussi en aient.
Un crowdfunding bien préparé réfléchit et correctement géré ne devrait pas prendre du retard comme ça. Et justifier que BBE n'a annoncé aucune date est pour moi un manque de professionnalisme. C'est un choix de la facilité. Plutôt que de prendre leurs couilles en main, se fixer une date et bosser dure pour la tenir on fixe rien comme ça même si on prend 10 ans on pourra pas nous le reprocher...
Si vous regardez BBE n'utilise pas de plateforme connue de crowdfunding mais a créer la sienne et ils ont sans doutes différentes bonnes raison de le faire. Mais comme par hasard ces plateformes imposent une date de livraison ou de fin de projet, date avec laquelle BBE n'avait manifestement pas envie de s'encombrer.
Je pense également comme cela a été dis à plusieurs reprises que BBE manque de transparence sur l'avancement. Si on attendait la construction d'une voiture c'est un peu comme si ont nous annonçais: ça avance regardé on a reçus trois roues (les illustrations) et on s'est rendu compte que la couleur des siège n'allait pas on recommence (le problème de maquette)... C'est bien mais qu'en ait il du reste de la voiture?
BBE a un devoir de transparence. C'est un financement participatif. On finance ce projet par ce fait on a droit à plus de considération qu'un simple client.
BBE est un éditeur important du jdr francophone et améliorer leurs communication fait partie de leurs boulot. Je serais indulgent avec 2 type qui travaillent dans leur garage mais BBE a quand même largement décapé ce stade. A eux d'assumer l'importance qu'ils ont acquis dans ce milieu en améliorant toujours plus leur professionnalisme.
L'attente est toujours plus simple quand on connait l'échéance, quand on sait où on va. Un fin 2015 ou une date très vague de ce genre aiderait vraiment. Un fin 2016 pourrait encore me convenir, je peux être patient. Mais ne pas savoir espérer chaque mois de bonnes nouvelles et une sortie prochaine pour au final tourner en rond dans les infos distillées au compte goutte dans les news c'est fatiguant. Et dans le cas d'un gros problème qui surviendrait, une message expliquant le problème et la rallonge du délais de manière claire et précise serait sans doute mieux reçus que l'absence d’échéance.
Si ce message parait agressif à certain je m'en excuse d'avance ce n'ai pas mon intention. J'essaye juste d'exprimer la frustration que l'on ressent à attendre sans savoir où on va. Pas la peine de contre argumenter des heures en citant tous les paragraphe de ce message.
Vous pouvez tirer à boulet rouge dans tous les sens que vous voulez, tous vos arguments ont des contre-exemple qui font que le débat ne porte certainement pas sur tel ou tel point.
Il porte sur un seul point : l'attente est longue.
Uniquement.
Vous avez vu les images, vous connaissez sans doute le jeu. Vous savez que le résultat final sera convainquant, je le pense. BBE travaille depuis 10 ans, et si les retards sont monnaies courantes, la fiabilité de BBE sur ce point me semble faite. Les autres projets avancent et sortent, donc c'est une question de temps uniquement.
Passé ce constat qui évitera des discussions stériles sur différents points qui n'ont finalement rien à voir avec le problème posé (l'attente), vous avez deux solutions :
1/ continuer de suivre nos news et attendre de voir arriver peu à peu les PDF, puis, plus tard, le résultat final dans l'énorme boite qui rassemblera tout le matériel
2/ vous faire rembourser. Sur PN2, le projet n'était pas de faire de l'argent, mais bien de produire une quantité folle de produits additionnels offerts. Si le jeu n'en vaut pas la chandelle, si vous ne voulez plus soutenir ce crowdfunding, demandez le remboursement. On préfère moins de clients heureux à l'arrivée que plus de clients énervés.
Certains crowdfunding sont des opérations de comm, mais le crowdfunding de PN2 est un VRAI crowdfunding (comme tous les projets BBE jusqu'à présent). Il s'agit de soutenir un projet.
Bref, nous comprenons les légitimes réactions face au retard sur ce projet, qui a en plus accumulé les problèmes au démarrage au niveau des illustrations - (une partie de la trésorerie manque toujours à l'appel, ce n'est pas rien !), mais encore une fois, il n'y a que deux solutions :
- attendre car on ne va pas bâcler le jeu sous la pression et BBE ira au bout de PN2
- vous faire rembourser car BBE n'a pas l'intention de vous tenir en otage sur un projet que vous ne voulez plus soutenir du fait des retards !
Il porte sur un seul point : l'attente est longue.
Uniquement.
Vous avez vu les images, vous connaissez sans doute le jeu. Vous savez que le résultat final sera convainquant, je le pense. BBE travaille depuis 10 ans, et si les retards sont monnaies courantes, la fiabilité de BBE sur ce point me semble faite. Les autres projets avancent et sortent, donc c'est une question de temps uniquement.
Passé ce constat qui évitera des discussions stériles sur différents points qui n'ont finalement rien à voir avec le problème posé (l'attente), vous avez deux solutions :
1/ continuer de suivre nos news et attendre de voir arriver peu à peu les PDF, puis, plus tard, le résultat final dans l'énorme boite qui rassemblera tout le matériel
2/ vous faire rembourser. Sur PN2, le projet n'était pas de faire de l'argent, mais bien de produire une quantité folle de produits additionnels offerts. Si le jeu n'en vaut pas la chandelle, si vous ne voulez plus soutenir ce crowdfunding, demandez le remboursement. On préfère moins de clients heureux à l'arrivée que plus de clients énervés.
Certains crowdfunding sont des opérations de comm, mais le crowdfunding de PN2 est un VRAI crowdfunding (comme tous les projets BBE jusqu'à présent). Il s'agit de soutenir un projet.
Bref, nous comprenons les légitimes réactions face au retard sur ce projet, qui a en plus accumulé les problèmes au démarrage au niveau des illustrations - (une partie de la trésorerie manque toujours à l'appel, ce n'est pas rien !), mais encore une fois, il n'y a que deux solutions :
- attendre car on ne va pas bâcler le jeu sous la pression et BBE ira au bout de PN2
- vous faire rembourser car BBE n'a pas l'intention de vous tenir en otage sur un projet que vous ne voulez plus soutenir du fait des retards !
Je pense qu'il y a erreur Damien dans la compréhension de nos propos. On s'en fout du retard. C'est un crowdfunding, donc on s'attend à du retard, des problèmes et des attaques pirates sur vos convois d'illustrations.
On râle au sujet de votre communication. Et là vous recommencez avec votre proposition:
[BB, tu m'aimes ou tu le quittes]. Y'a pas d'entre deux possible? Que les avis de dizaines de personnes qui vous ont fait confiance soient écoutés? Que d'autres solutions que "attend et ferme ta gueule" ou "si t'es pas content tu t'en vas" soient mises en avant. Je trouve ça peu professionnel et pas très respectueux.
Je m'en contrecarre les amygdales que PN sorte dans un an, dans dix-huit mois ou encore après. On veut juste être réellement informé de ce qui se passe. Encore une fois votre communication passe complètement à côté de nos attentes. Mais ce n'est pas grave, on attendra la prochaine news nous disant que la maquette avance et que de nouvelles illustrations sont arrivées. Jusqu'à la prochaine qui dira la même chose.
On râle au sujet de votre communication. Et là vous recommencez avec votre proposition:
[BB, tu m'aimes ou tu le quittes]. Y'a pas d'entre deux possible? Que les avis de dizaines de personnes qui vous ont fait confiance soient écoutés? Que d'autres solutions que "attend et ferme ta gueule" ou "si t'es pas content tu t'en vas" soient mises en avant. Je trouve ça peu professionnel et pas très respectueux.
Je m'en contrecarre les amygdales que PN sorte dans un an, dans dix-huit mois ou encore après. On veut juste être réellement informé de ce qui se passe. Encore une fois votre communication passe complètement à côté de nos attentes. Mais ce n'est pas grave, on attendra la prochaine news nous disant que la maquette avance et que de nouvelles illustrations sont arrivées. Jusqu'à la prochaine qui dira la même chose.
Je pense qu'il y a erreur Damien dans la compréhension de nos propos. On s'en fout du retard. C'est un crowdfunding, donc on s'attend à du retard, des problèmes et des attaques pirates sur vos convois d'illustrations.
On râle au sujet de votre communication. Et là vous recommencez avec votre proposition:
[BB, tu m'aimes ou tu le quittes]. Y'a pas d'entre deux possible? Que les avis de dizaines de personnes qui vous ont fait confiance soient écoutés? Que d'autres solutions que "attend et ferme ta gueule" ou "si t'es pas content tu t'en vas" soient mises en avant. Je trouve ça peu professionnel et pas très respectueux.
Je m'en contrecarre les amygdales que PN sorte dans un an, dans dix-huit mois ou encore après. On veut juste être réellement informé de ce qui se passe. Encore une fois votre communication passe complètement à côté de nos attentes. Mais ce n'est pas grave, on attendra la prochaine news nous disant que la maquette avance et que de nouvelles illustrations sont arrivées. Jusqu'à la prochaine qui dira la même chose.
Thibor
Vous pouvez tirer à boulet rouge dans tous les sens que vous voulez, tous vos arguments ont des contre-exemple qui font que le débat ne porte certainement pas sur tel ou tel point.
Damien C.
Donc pour expliciter, vous êtes une poignée à dire que la communication sur le CF ne vous convient pas, on est une poignée à dire que la communication sur les avancées nous vont et les plus de 800 personnes qui restent si ils ne viennent pas exprimé leur avis c'est que visiblement ça leur convient en l'état.
La révolte :
Statut : Ecrit => ]Maquette => PDF => en production
A Feu et A Sang :
Statut : Ecrit => Maquette=> PDF => en production
L'art de l'escrime:
Statut : Ecrit => Maquette=> PDF => en production
L'art de la Magie:
Statut : Ecrit => Maquette=> PDF => en production
Hollandais Volant ++ :
Statut : Ecrit => Maquette=> PDF => en production
Carnets de Vercourt :
Statut : Ecrit => Maquette=> PDF => en production
Ecran du MJ:
en cours de développement => en production
Cartes d'escrime :
Base : en cours de développement => en production
Supplémentaires : en cours de développement => en production
Sets de Dés:
Développé => en production
Boite de rangement:
Attente autres items = > en cours de développement => en production
Cartes Géographiques:
Caraïbes : en cours de développement => en production
Indes Orientales : en cours de développement => en production
Europe : en cours de développement => en production
Afrique : en cours de développement => en production
etc : en cours de développement => en production
Cartes de magie :
Vaudou : en cours de développement => en production
Indienne : en cours de développement => en production
Europe : en cours de développement => en production
Sorcellerie : en cours de développement => en production
Druidisme : en cours de développement => en production
Cartes d'évènements "sandbox" :
en cours de développement => en production
Luxueuses pochettes d'aides de jeu :
plans : en cours de développement => en production
cartes : en cours de développement => en production
+ encore : en cours de développement => en production
Bataille Navales :
Pions cartonnés : en cours de développement => en production
Plateaux : en cours de développement => en production
J'ai encore halluciné encore du nombre de truc que vous avez rajouté au projet en faisant ce poste.
En conséquence, c'est tout à fait normale et compréhensible qu'il faille attendre.
Tout ce que nous vous demandons, c'est une idée du chemin à parcourir encore.
On s'en fout des dates sérieusement, on sait, on a intégré que ça ne rime à rien
Mes excuses si ce poste vous parait d'une violence extrême.
Statut : Ecrit => ]Maquette => PDF => en production
A Feu et A Sang :
Statut : Ecrit => Maquette=> PDF => en production
L'art de l'escrime:
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L'art de la Magie:
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Hollandais Volant ++ :
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Carnets de Vercourt :
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Ecran du MJ:
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Cartes d'escrime :
Base : en cours de développement => en production
Supplémentaires : en cours de développement => en production
Sets de Dés:
Développé => en production
Boite de rangement:
Attente autres items = > en cours de développement => en production
Cartes Géographiques:
Caraïbes : en cours de développement => en production
Indes Orientales : en cours de développement => en production
Europe : en cours de développement => en production
Afrique : en cours de développement => en production
etc : en cours de développement => en production
Cartes de magie :
Vaudou : en cours de développement => en production
Indienne : en cours de développement => en production
Europe : en cours de développement => en production
Sorcellerie : en cours de développement => en production
Druidisme : en cours de développement => en production
Cartes d'évènements "sandbox" :
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Luxueuses pochettes d'aides de jeu :
plans : en cours de développement => en production
cartes : en cours de développement => en production
+ encore : en cours de développement => en production
Bataille Navales :
Pions cartonnés : en cours de développement => en production
Plateaux : en cours de développement => en production
J'ai encore halluciné encore du nombre de truc que vous avez rajouté au projet en faisant ce poste.
En conséquence, c'est tout à fait normale et compréhensible qu'il faille attendre.
Tout ce que nous vous demandons, c'est une idée du chemin à parcourir encore.
On s'en fout des dates sérieusement, on sait, on a intégré que ça ne rime à rien
Mes excuses si ce poste vous parait d'une violence extrême.
Donc pour expliciter, vous êtes une poignée à dire que la communication sur le CF ne vous convient pas, on est une poignée à dire que la communication sur les avancées nous vont et les plus de 800 personnes qui restent si ils ne viennent pas exprimé leur avis c'est que visiblement ça leur convient en l'état.
Rasend
Non, je parlais de tous les exemples d'autres crowdfunding qui peuvent faire mieux telles choses ou telles autres, toutes les questions sur toutes les étapes de production.
En gros, et je réponds au mail ci-dessus par la même occasion (ça n'a rien de violent il me semble, je ne crois pas que l'on soit agressif ou qu'on vous réponde mal, donc inutile de faire comme si c'était le cas !
), nous avons 10 ans d'expérience de gestion des retards ! Par essence, un retard est un retard et une attente et il n'existe AUCUNE solution qui convient à tout le monde (à part sortir le produit, on ne peut que donner des nouvelles régulières et répondre sur les forums). Là où l'outil ci-dessus paraît être une bonne idée, en fait, il va générer une attention du lecteur sur telle ou telle étape dont il s'imagine que ça prend tel ou tel temps. Au final, on va devoir encore plus répondre à la frustration engendrée par l'outil censé facilité la communication.Désolé, le mieux à faire, c'est de vous dire ce qui avance régulièrement, répondre à vos questions du mieux que nous le pouvons et... bosser !
Tu peux remplacer tous les ? par "maquette" pour les bouquins ou par "en cours de développement" pour le reste sauf la boite qui sera faite au dernier moment quand il y aura le poids et la taille de tous les éléments.
Quand les maquettes seront finies on passera en statut PDF.
Et on attend des échantillons de cartes, du coup je sais pas si on doit mettre "attente d'échantillons" à la place du ?
Et comme tous les éléments sont produits en même temps, on préviendra quand il faudra changer le statut de tous les "en cours de développement" ou "pdf" par "en production".
Et enfin on pourra après changer le statut de la boite de rangement.
Quand les maquettes seront finies on passera en statut PDF.
Et on attend des échantillons de cartes, du coup je sais pas si on doit mettre "attente d'échantillons" à la place du ?
Et comme tous les éléments sont produits en même temps, on préviendra quand il faudra changer le statut de tous les "en cours de développement" ou "pdf" par "en production".
Et enfin on pourra après changer le statut de la boite de rangement.
Fair enough to me.
Merci beaucoup pour vos réponses.
@Damien :
L'argument des problèmes en plus générés l'outil se tient.
Certains ne manqueront pas de râler dès que ça prend trop de temps par rapport à leur ressenti.
Immanquablement.
Les statuts proposés par David sont toutefois un bon compromis je trouve.
Ils sont suffisamment flou pour nous dire où en sont les choses sans pour autant en dire trop pour que certain se fixe des dates.
(Et ceux qui se disent que la maquette ça prend deux semaines feraient bien d'y réfléchir à deux fois).
Les newsletters nous rassurent sur la continuité du projet, cet outil permet de savoir où en est globalement.
Pour l'immense majorité des râleurs (et encore plus des souscripteurs en général), c'est amplement suffisant.
Enfin, si y a trop de gens qui râlent , baissent les bras et demandent des remboursement et que ça fout votre trésorerie en l'air,
je suis prêt à vous backer une seconde fois pour vous soutenir.
Rien que le travail que vous faites sur Polaris à côté me conforte dans l'idée que vous irez au bout de ce projet, dusse-t-il durer 10 ans (ça tombe bien, j'ai pas prévu d'arrêter d'être roliste d'ici là
)
Merci pour vos réponses, et courage.
Souquez ferme, la côte doit bien être quelque part derrière ce brouillard.
PS @Damien : Pour la violence, c'est juste que j'avais l'impression d'imposer cette solution de fait.
Ce qui me paraissait agressif.
Alors que l'idée c'est plutôt de calmer le jeu entre les agacés, les exaspérés, les impatients (Yes! Sir!), les patients et vous.
Merci beaucoup pour vos réponses.
@Damien :
L'argument des problèmes en plus générés l'outil se tient.
Certains ne manqueront pas de râler dès que ça prend trop de temps par rapport à leur ressenti.
Immanquablement.
Les statuts proposés par David sont toutefois un bon compromis je trouve.
Ils sont suffisamment flou pour nous dire où en sont les choses sans pour autant en dire trop pour que certain se fixe des dates.
(Et ceux qui se disent que la maquette ça prend deux semaines feraient bien d'y réfléchir à deux fois).
Les newsletters nous rassurent sur la continuité du projet, cet outil permet de savoir où en est globalement.
Pour l'immense majorité des râleurs (et encore plus des souscripteurs en général), c'est amplement suffisant.
Enfin, si y a trop de gens qui râlent , baissent les bras et demandent des remboursement et que ça fout votre trésorerie en l'air,
je suis prêt à vous backer une seconde fois pour vous soutenir.
Rien que le travail que vous faites sur Polaris à côté me conforte dans l'idée que vous irez au bout de ce projet, dusse-t-il durer 10 ans (ça tombe bien, j'ai pas prévu d'arrêter d'être roliste d'ici là
)Merci pour vos réponses, et courage.
Souquez ferme, la côte doit bien être quelque part derrière ce brouillard.
PS @Damien : Pour la violence, c'est juste que j'avais l'impression d'imposer cette solution de fait.
Ce qui me paraissait agressif.
Alors que l'idée c'est plutôt de calmer le jeu entre les agacés, les exaspérés, les impatients (Yes! Sir!), les patients et vous.
Ben voilà. C'est déjà mieux. ^^
Même si ça pourrait être un peu plus détaillé (le fameux RAF : tant d'illus RESTANTES, tant de chapitres, de cartes RESTANTS, etc...) . Clairement, je ne pense pas que plus d'informations lisibles et compréhensibles engendrent plus de frustrations que d'avoir, par exemple, 2 nouvelles illustrations sur un nombre complétement inconnu d'illustrations restant à faire. VRAIMENT pas (faut que j'arrête les majuscules... Kobbold, sors de mon corps).
Même si ça pourrait être un peu plus détaillé (le fameux RAF : tant d'illus RESTANTES, tant de chapitres, de cartes RESTANTS, etc...) . Clairement, je ne pense pas que plus d'informations lisibles et compréhensibles engendrent plus de frustrations que d'avoir, par exemple, 2 nouvelles illustrations sur un nombre complétement inconnu d'illustrations restant à faire. VRAIMENT pas (faut que j'arrête les majuscules... Kobbold, sors de mon corps).
Mince, les gars de BBE ça veut dire que vous répondez aux râleurs, alors 
Et que vous avez de vraies réponses à apporter !!
Merci de ces infos, même si je ne les avais pas demandées ! (je ne vais pas remercier les râleurs qui ont provoqué cette info, mais presque)
Alors, pour le deuxième tome de la campagne des 5 soleils ? Il reste combien de pages à écrire ? vous pouvez nous donner une date de sortie ?
Et que vous avez de vraies réponses à apporter !!
Merci de ces infos, même si je ne les avais pas demandées ! (je ne vais pas remercier les râleurs qui ont provoqué cette info, mais presque)
Alors, pour le deuxième tome de la campagne des 5 soleils ? Il reste combien de pages à écrire ? vous pouvez nous donner une date de sortie ?
Donc pour expliciter, vous êtes une poignée à dire que la communication sur le CF ne vous convient pas, on est une poignée à dire que la communication sur les avancées nous vont et les plus de 800 personnes qui restent si ils ne viennent pas exprimé leur avis c'est que visiblement ça leur convient en l'état.
Rasend
Je plussoie totalement ce post, en tant que membre de la majorité silencieuse des 800 qui n'a pas envie d'écrire ou de lire tous les jours de nouvelles récriminations ou justifications sur le délai, mais qui est bien conscient de la merveille qui se prépare et du fait que, pour avoir autant, ça vaut le coup d'attendre...
David et Damien,
Merci de prendre le temps de nous répondre, c'est le premier pas vers une bonne communication.
Je pense qu'à part un ou deux de vos fans boys intégristes, nous sommes tous d'accord pour penser
1 que vous voulez sortir du matériel de qualité
2 que vous voulez porter ce projet au bout
3 que vous avez des difficultés à voir le bout du tunnel
1 que beaucoup de souscripteurs trouvent l'attende trop longue
2 qu'ils trouvent que vous communiquez mal et pas assez
3 qu'ils pensent que vous les prenez pour des gogos
Nous prendre pour des gens responsables et des partenaires ce n'est pas nous dire "c'est en production laissez nous bosser"
C'est de prendre le temps de nous dire au moins une fois par trimestre "Pour ce produit nous sommes en train de faire la maquette nous avons fait 200 pages sur 280 et il nous manque encore 5 illustrations sur 20, après la relecture risque de prendre encore 2 mois"
voila ce que nous démentons et pas 1 image par mois.
J'espère que c'est le genre de point que vous faite en réunion au moins une fois par mois pour l'ensemble de vos projets, ou alors je me demande comment vous pouvez tenir une société
Et merci de communiquer en multicanal
Merci de prendre le temps de nous répondre, c'est le premier pas vers une bonne communication.
Je pense qu'à part un ou deux de vos fans boys intégristes, nous sommes tous d'accord pour penser
1 que vous voulez sortir du matériel de qualité
2 que vous voulez porter ce projet au bout
3 que vous avez des difficultés à voir le bout du tunnel
1 que beaucoup de souscripteurs trouvent l'attende trop longue
2 qu'ils trouvent que vous communiquez mal et pas assez
3 qu'ils pensent que vous les prenez pour des gogos
Nous prendre pour des gens responsables et des partenaires ce n'est pas nous dire "c'est en production laissez nous bosser"
C'est de prendre le temps de nous dire au moins une fois par trimestre "Pour ce produit nous sommes en train de faire la maquette nous avons fait 200 pages sur 280 et il nous manque encore 5 illustrations sur 20, après la relecture risque de prendre encore 2 mois"
voila ce que nous démentons et pas 1 image par mois.
J'espère que c'est le genre de point que vous faite en réunion au moins une fois par mois pour l'ensemble de vos projets, ou alors je me demande comment vous pouvez tenir une société
Et merci de communiquer en multicanal
