Une petite news quand même... 10451

Mais ça n'est pas non plus le même prix de production.

C'est la différence entre un produit qui est intéressant et utile ou un truc qui ne sert à rien (ou en tous cas beaucoup moins intéressant ou fonctionnel).
Donc à l'éditeur de choisir la qualité de ce qu'il veut proposer. Sachant que certains souscripteurs du CF Deadland ont déjà signifié leur déception.

Et à choisir le prix du cadeau qu'il fait à ses client, dans le cas présent.

Je ne sais pas si ça sera toilé ou pas, hein. Mais tout ne se résume pas à un choix de qualité. Il y a aussi un rapport coût/prix important. (on peut prendre l'exemple d'Oltréé, qui proposait des cartes non toilées et à bords carrés pourtant utilisables sans soucis... Parce que des toilées aurait fait grimper le coût de fabrication et donc le prix du livre).

Ce n'est pas un cadeau, c'est un engagement qui a été pris lors du financement en proposant les paliers.
Et les paliers sont des outils pour recueillir l'argent des souscripteurs (et une sorte de rémunération). Il ne faut pas inverser les responsabilités.
Après quand l'éditeur annonce qu'il veut faire un produit mémorable, choisir du non toilé cela ne me semble pas cohérent.

Ah si c'est un cadeau. Certes, il y a normalement un calcul fait par l'éditeur pour être sûr que sa marge lui permet d'absorber le coût (et donc qu'elle se réduise), mais c'est un cadeau. Dans le commerce hors CF, tu n'auras pas PN (les deux livres) plus les cartes pour 99 euros.

Pour prendre d'autres CF en exemple, Anathazérin offrait un recueil de scénario sur lequel il est marqué "exemplaire gratuit".

Les palier sont, de fait, des cadeaux bonux. Un engagement ? oui. Mais des cadeaux tout de même puisque c'est quelque chose que tu obtiens sans surcoût (ce n'est pas une option que tu as payé) par rapport au produit de base.

Du coup, la question du coût rentre forcément dans la balance (l'éditeur n'a pas de devoir à fournir un truc dans une qualité qui finira par faire que la production globale lui coûtera plus que ce que le CF lui a rapporté). Hors de toute annonce.

Enfin bref, pour dire que ça n'est pas "juste" une histoire de "qu'est-ce qu'ils veulent faire" mais aussi de "qu'est-ce qu'ils ont les moyens de faire financièrement". C'est chiant, mais... c'est rationnel. (comme dans le film d'animation, avec la différence entre l'ambition des producteur et l'argent qu'ils mettent et ce que cet argent permet... Et parfois c'est bien décevant)

Arrête de comparer le prix commerce et celui du CF, le deal des CF c'est de récompenser les souscripteurs pour l'argent qu'ils ont avancé. (et plus le produit met du temps à sortir, plus la récompense devrait être grande pour compenser)
Pas la peine de me parler de la marge distributeur (entre 20 et 30% du prix final) et celle des vendeurs (qui n'es pas négligeable non plus, 20 à 40% ?) puisqu'il s'agit d'une vente directe et cela est normalement pris en compte lors d'un calcul de rentabilité (et ça laisse la marge éditeur).
Comparaison sans fondement de ramener le coût de production et le prix final en boutique.
En gros si le produit sort à 300 euros en boutique, le prix de prod et la marge éditeur ça fait moins de la moitié, non ? (je peux me tromper).
Et ça c'est sans compter le volume qui a été imprimé (plus tu imprimes et plus les couts de production unitaire diminue), ce qui permet de faire de la marge (sans goodies) sur ceux qui ont été tirés en plus des réservés pour les souscripteurs.

Le deal du CF, c'est d'être attractif en proposant des bonus. Il n'en reste pas moins que pour X euros, tu as X+Y euros de valeur de produit, point. La marge supplémentaire faite par l'éditeur lui permet de proposer ces produits. Maintenant nous ne connaissons pas l'économie exacte de ce CF (c'est normal), la marge exacte sur chaque contrepartie (c'est normal)... Cependant, dans les fait, ce sont des cadeaux liés au fait de participer au CF : tu participes, tu as des cadeaux, c'est cool.

Mais comme il y a quand même une question d'argent (l'éditeur n'a pas le devoir d'être déficitaire, qu'il décide de l'être ou pas étant une décision personnelle), la question du coût du prod et la question du fait que ces cartes soient des cadeau bonus pour les participants entrent en compte. Un CF est aussi une économie. Dont ne ne connaissons pas les rouages.

Alors est-ce que la carte toilée c'est cool ? Oui. Est-ce qu'il serait compréhensible qu'elles ne le soient pas pour des question de coût ? Aussi.

L'éditeur n'a pas le devoir d'être déficitaire, mais le souscripteur n'a pas à assumer une erreur de calcul de rentabilité fait par l'éditeur.
Le professionnel c'est l'éditeur, c'est donc à lui d'assumer.
Encore une fois, il ne faut pas inverser l'ordre des responsabilités.

Inutile si non toilé ? Tu exagères un peu je pense... les cartes d'escrimes ne seront pas continuellement dans les mains des joueurs et s'abimeront nettement moins vite que les cartes de deadland qui sont très souvent pioché...

C'est un cadeau et un engagement je vois pas où se situe la contradiction !

Si tu ne comprends pas pourquoi les coûts de productions ont une incidence sur le choix, personne ne peut rien faire pour toi ! Surtout sur PN où il y a déjà eu quelques discussion la dessus... Tu m'excuseras si j'ai la sensation peut être à tort (j'espère) que tu cherches la petite bête pour ne pas être content ...

Autant je comprends qu'on dise "c'est dommage" puisque ce serait mieux toilé, autant je ne comprends pas le drame. Encore une fois les cartes d'escrime si elles glissent un peu (au cas ou elles sont plastifié ensuite) ce n'est pas grave, en jeu l'utilisation n'est pas non plus hyper courante et aucun joueur ne se retrouvent avec un paquets de 20 cartes dans les mains, c'est pas non plus un jdc, non ?

Alors, oui merci je comprends tout à fait le calcul du coût de production. (vu que j'ai fait des études d'économie et finance). Mais je sais aussi qu'en cas d'erreur ce n'est pas au client de la supporter.
Maintenant lorsque l'on parle de glisser, c'est rapport aux protèges cartes qui ne sont pas pratiques.
J'ai fait une remarque sur le texte et l'inversion de garde en cas de gaucher et personne n'a relevé. Demandez à un meilleur escrimeur que moi pour avis.
Et non, franchement je ne les utiliserai pas si elles ne sont pas toilée cela s'abime trop vite.
Après j'aime bien le design des cartes.

J'ai vu pour la remarque du gaucher, je ne la trouve pas stupide du tout ! D'ailleurs si tu as l'info, j'aimerai bien que tu me confirmes si la main gauche est aussi codifié pour les écoles française et espagnol. C'est une vrai question, peut être stupide de ma part, mais je pensais moi, que l'escrime était codifié pour les droitiers au moins l'escrime espagnole ou française, vu les délires catholiques sur la main gauche/diable ... Les allemands étaient peut être moins braqués que les cathos la dessus, vu qu'ils étaient souvent protestants. Ce n'est qu'une supposition, mais les gauchers ont tellement eu mauvaise réputation dans les pays catholiques.

Pour l'instant je ne crois pas que ce soit une erreur puisque ce n'était pas annoncé toilé, à moins que je me trompe, j'ai la flemme d'aller vérifier...

Dommage de ne pas les utiliser de peur de les abimer, les garder neuve dans leur paquet me semble plus inutile, mais ce n'est que mon avis. Personnellement je préfère dire à mes joueurs de faire gaffe, ce qu'ils font d'ailleurs relativement bien (sauf une fois ou ils ont pris des notes sur une carte que j'avais fais à l'encre et à l'aquarelle... ) Maintenant ils font attention !

Mais j'ai fait aussi une remarque sur l'espoir que j'ai d'avoir la combinaison de dés sur la carte, je verrai s'ils le prennent en compte, et pourtant je trouve, moi, cela plus important que la plastification (et j'ai l'impression que ce serait moins couteux à faire...).

Bref il faut se détendre et attendre une réponse de BBE tranquillement.

Je viens de demander à un pote qui enseigne les arts martiaux historiques et à un autre qui est maître d'arme.
Mais je peux te dire que actuellement, les gauchers sont inversés au niveau de la pratique ; parce que l'escrime de ta main non directrice c'est juste te faire tuer et comme le but de l'escrime c'est de survivre... ^^

Pour ma part je comprends les problématiques de coût de fabrication.

Clairement ma préférence irait à du plastifié (toilé ?) plutôt que du cartonné non protégé comme Oltréé ! J'ai mis mes cartes de ce dernier sous pochette. La hauteur de pile a enflée la rendant moins pratique à manipuler et le glissant fait que ça ne tient pas en place. Il y a plus de problème de reflet que sur un jeu de cartes plastifiées. Je prendrais comme cela viendra mais je serai déçu si non plastifié. Et comme il me semblait que c'était aussi destiné à la vente en boutique, cela peut être un frein à l'achat. Noté bien que je parle de mes préférences sans statuer pour autant puisque nous n'avons pas d'informations actuellement sur le fait que les cartes PN2 seront ou non toilées.

Concernant le design, j'aime bien. Je vais faire deux remarques cependant sur l'exemple montré :

• Comme d'autres je m'étonne de l'absence de la combinaison de dés.
• Je cherche à comprendre l'icone tête de mort en haut à gauche. Quelle est sa signification ? Est-ce pour l'ensemble des cartes ? Seulement des cartes d'escrime ? Pour ma part je me serais presque attendu à avoir une icone Escrime à l'épée seule (une épée en première intention) et la combinaison de dés en dessous afin de pouvoir rapidement trier les cartes.

Et désolé pour les gauchers mais étant très minoritaires avec un espace limité sur les carte je comprends parfaitement et j'approuve le choix de BBE. C'est pénible mais il faut s'adapter tout comme quand on est grand ou petit. C'est ainsi et il faut faire avec. Sans aucune animosité envers les gauchers.

:) ça je m'en doute ! C'est à l'époque du jeu que je me pose la question !

Les superstitions pouvaient parfois tuer aussi surement qu'un duel perdu, mais peut être que je me fais une fausse idée. Même si ça m'embêterai ce que tu m'apprends si les espagnols pouvaient être gaucher... j'avais un petit passage sympa en tête avec un de mes joueurs gaucher, c'était pas à propos d'escrime mais il va falloir que je me renseigne un peu plus...

Je me suis aussi posé la question à propos de la tête de mort...

L'éditeur n'a pas le devoir d'être déficitaire, mais le souscripteur n'a pas à assumer une erreur de calcul de rentabilité fait par l'éditeur.
Le professionnel c'est l'éditeur, c'est donc à lui d'assumer.
Encore une fois, il ne faut pas inverser l'ordre des responsabilités.

Raven_

Oui, cependant l'éditeur n'a pas promis, je crois, des cartes toilées. A partir de là son seul "devoir" est de sortir des cartes de la meilleure qualité possible pour eux sans sacrifier le reste.

Le toilé, c'est ta projection vis à vis de ton attente. Et que l'on soit clairs, encore une fois : personnellement j'apprécierais aussi grandement du toilé, sans aucun doute. Cependant je n'ai pas lu que les cartes seraient toilées dans la description du CF.

(EDIT : par contre je me rends compte qu'on pouvait le prendre en option... à 9,90 euros. C'est le prix d'un jeu de 52 cartes Bicycle moyen de gamme. là où les hauts de gamme sont entre 15 et 20 euros parfois)

Ah 17 posts en une journée, c'est bien, c'est bien.

Sinon, perso, je n'ai encore pas acheté de cartes toilés parmi toutes celles que j'ai. Je demanderai à un pote qui collectionne les jeux de plateau ce qu'il en est tiens...

Si tu as Warhammer 3 ou même certains jeux de plateaux (type, je crois, horreur à Arkham), tu peux aussi voir ce que ça donne.

Mes Bicycle toilées, je les paies 10€ à la boutique de JdR à coté de chez moi (avec part distributeur et part vendeur), là encore, tu confonds et parles de prix complet et pas du prix d'achat directement au producteur... sans même parler d'un prix de gros en fonction du volume.
Exemple :
http://www.cartes-production.com/jeux-de-cartes-bicycle-c-108.htm
http://www.poker-production.com/cartes-plastifiees-bicycle-c-111.htm

En quoi indiquer "Vous bénéficier d'1 point d'armure. La jambe dominante est invulnérable (dégâts réduits à 0).", ou un truc approchant, pose un problème de place ?
Ce jeu se veut historique et réaliste. L'auteur a fait un beau supplément très érudit, si les cartes peuvent contribuer...