fil d'avancement financement 2nd édition 648

Remarque, sur cette newshttp://www.black-book-editions.fr/index.php?site_id=1&actu_id=760 vous disiez ceci:

Nous vous donnons rendez-vous la semaine prochaine pour de nouvelles informations pour Pavillon Noir 2 et Polaris !

Et donc sur la news de ce lundi, rien sur PN2, juste la fin du crowdfunding Numenéra... Bravo à BBE pas même capable de tenir une date pour une simple news... comme quoi je sens pointer le 2022 pour la sortie de PN2.
Oui oui je sais râler ne sert à rien, mais devant autant de nonchalance et de manque de sérieux je ne peux m'empêcher.

Remarque, sur cette newshttp://www.black-book-editions.fr/index.php?site_id=1&actu_id=760 vous disiez ceci:

Nous vous donnons rendez-vous la semaine prochaine pour de nouvelles informations pour Pavillon Noir 2 et Polaris !

Et donc sur la news de ce lundi, rien sur PN2, juste la fin du crowdfunding Numenéra... Bravo à BBE pas même capable de tenir une date pour une simple news... comme quoi je sens pointer le 2022 pour la sortie de PN2.
Oui oui je sais râler ne sert à rien, mais devant autant de nonchalance et de manque de sérieux je ne peux m'empêcher.
GimNain

De toute façon, ça aurait été pour râler sur la news ? 

Bonjour,
Tant qu'il y aura du retard, ça ne sera jamais bien et on le sait. Mais on doit faire la chose bien pour que tous ceux qui ont patienter aient au moins la satisfaction finale d'avoir patienter pour un résultat final de qualité.
Promis, lundi, il sera question de Pavillon Noir 2, et avec notre système de mise en place de mail, on fera un recap pour être certain que tous les participants du crowdfunding soient bien à jour sur les retards du projet !

Tant qu'il y aura du retard, ça ne sera jamais bien et on le sait.
Damien C.

Alors pourquoi faire des annonces sans être sur de pouvoir les tenir ? Sans même un mot d'excuse ? Respect de ses clients est une vaine expression chez les hommes en noir ?

c'est un sujet qui revient régulièrement; quand ils disent rien, on leur dit qu'ils méprisent leurs clients, et qu'ils communiquent pas ...
Le mieux serait de pas avoir de retards certes, mais je ne connais pas beaucoup d'industries qui n'en ont pas régulièrement, malgré la meilleure volonté du monde
BBE semble en tout cas avoir pris conscience du problème et ajuste son fonctionnement en conséquence
édit: tiens d'ailleurs ça pourrait être un palier intéressant de crowfunding ça: on prend une personne en plus pour travailler plus vite (je n'ose même pas imaginer la somme à atteindre )

Bah on peut aussi se dire que ça leur laisse le temps de relire et corriger les fautes et coquilles qui restent. Autant positiver.

Alors pourquoi faire des annonces sans être sur de pouvoir les tenir ? Sans même un mot d'excuse ? Respect de ses clients est une vaine expression chez les hommes en noir ?
harermuir

Bah il leur est arrivé de s'excuser, mais en général, ils en prennent encore plus pour leur grade et ça change pas la grogne, alors bon...

Le soucis, c'est que présenter ses excuses (s'excuser n'existe pas, le verbe étant intransitif), ça va bien un moment. Et pas quand tu es un pro. Quand tu es un pro, la meilleure manière de régler un problème et de montrer que les excuses sont sincères c'est de mettre des moyens (financiers, humains) sur le projet en retard pour qu'il sorte rapidement.

Là, on est d'accord.

Remarque, sur cette newshttp://www.black-book-editions.fr/index.php?site_id=1&actu_id=760 vous disiez ceci:

Nous vous donnons rendez-vous la semaine prochaine pour de nouvelles informations pour Pavillon Noir 2 et Polaris !

Et donc sur la news de ce lundi, rien sur PN2, juste la fin du crowdfunding Numenéra... Bravo à BBE pas même capable de tenir une date pour une simple news... comme quoi je sens pointer le 2022 pour la sortie de PN2.
Oui oui je sais râler ne sert à rien, mais devant autant de nonchalance et de manque de sérieux je ne peux m'empêcher.
GimNain

De toute façon, ça aurait été pour râler sur la news ? 
Rasend

Pas forcément. Si c'est une vraie news avec un vrai progrés dans l'avancement du projet, je dis bravo. Si c'est une énième news pour nous montrer une nouvelle illustrations et nous dire "ça avance", ben c'est un peu light. Il faut pas oublier que depuis la fin du crowdfunding on a eu 1 pdf pas finit, la maquette des dès et quelques illustrations... et pour le reste on nous dit que ça avance, certes je veux bien le croire, mais c'est léger après tant de temps. Donc je prie pour que la news de demain amène un peu de concret, sinon oui je vais revenir râler, mais bon ça c'est devenu une habitude.

Tu auras été déçu je pense... comme moi, qui en ouvrant mon mail pensais voir vraiment une info brûlante...
Je crois que ce qui m'étonne le plus est le fait de voir de nouvelles souscriptions  être lancées pour de nouvelles gammes (comme par exemple Numenera) alors que celle-ci, au minimum, n'est pas honorée...
Etrange politique, sans parler de la communication avec les souscripteurs amplement évoquées. J'ai beau essayer de rester courtois, j'avoue avoir du mal à supporter le fait de voir l'inversion de paradigme qui fait que les "râleurs" (dont du coup je suis), malgré leur légitime indignation, se voient souvent ici traités comme des ingrats (l'ingratitude supposant à priori le mépris envers un geste généreux).
Vivement que ce cirque cesse, même si j'avoue craindre de ne jamais voir le Hollandais Volant ou pire à la limite, de voir passer l'envie de jouer à ce jeu, car la marée se sera retirée d'ici là...

Très clairement de mon côté dans l'excitation de la souscription mes joueurs ont voulu jouer ... je les ais fait patienter un peu ... puis nous avons lancer la campagne puis nous l'avons fini puis nous avons eu envie de lancer une nouvelle campagne ... d'un autre jeu.
Mon côté collectionneur compulsif fait que le collector va arriver à la maison puis être rangé dans la bibliothèque.  Il sera peut être lu ... certainement pas joué avant très longtemps.
Résultat j'ai trouvé Numenera intéressant mais avant d'engager des sous dedans je vais attendre qu'il soit en boutique ... y aura plus de chance qu'il me serve ...

Saluons l'effort : c'est vraiment agréable de recevoir un mail d'avancement. On n'a certes toujours aucune idée de l'ampleur de ce qui reste à faire ni du chemin déjà parcouru, mais c'est toujours bien plus sympathique et rassurant d'avoir des news "spontanées" sans être obligé de partir activement à la pêche. Bon point, donc. Maintenant faut tenir le rythme !

Bientôt deux ans.
Trop de trésors  
Heureusement que j'ai souscrit à la totale sans compter y jouer  
Perso, j'aurai "décommandé" plutôt que râler  

Tu auras été déçu je pense... comme moi, qui en ouvrant mon mail pensais voir vraiment une info brûlante...
Je crois que ce qui m'étonne le plus est le fait de voir de nouvelles souscriptions  être lancées pour de nouvelles gammes (comme par exemple Numenera) alors que celle-ci, au minimum, n'est pas honorée...
Etrange politique, sans parler de la communication avec les souscripteurs amplement évoquées. J'ai beau essayer de rester courtois, j'avoue avoir du mal à supporter le fait de voir l'inversion de paradigme qui fait que les "râleurs" (dont du coup je suis), malgré leur légitime indignation, se voient souvent ici traités comme des ingrats (l'ingratitude supposant à priori le mépris envers un geste généreux).
Vivement que ce cirque cesse, même si j'avoue craindre de ne jamais voir le Hollandais Volant ou pire à la limite, de voir passer l'envie de jouer à ce jeu, car la marée se sera retirée d'ici là...
Dweller on the Threshold

Concernant les nouvelles souscriptions, il faut voir quand même qu'il y a eu des conditions avant qu'elles soient lancées (dont le fait qu'elles ont attendu pour les dernières, comme Numénéra, que d'autres CF soient honorés). Pavillon Noir fait un peu figure de gros retardataire mais bon... vu la masse de matos bonus, ça n'est pas étonnant.
Ceci dit, si on analyse le truc on a :
- Pavillon Noir, la grosse souscription qui a trèèèès largement essuyé les plâtres. Première souscription oblige.
- Polaris, qui est livré petit à petit mais qui avance
- Deadlands, dont les pdf définitifs sont livrés et les livres bientôt, comme pour une préco, je suppose
- la colère des justes, dernière arrivée, livrée entièrement.
Du coup on voit que ça s'améliore de projet en projet.

Le soucis, c'est que présenter ses excuses (s'excuser n'existe pas, le verbe étant intransitif), ça va bien un moment. Et pas quand tu es un pro. Quand tu es un pro, la meilleure manière de régler un problème et de montrer que les excuses sont sincères c'est de mettre des moyens (financiers, humains) sur le projet en retard pour qu'il sorte rapidement.
Raven

Oui mais... Plus de monde, c'est plus de sous à sortir... A un moment une entreprise doit, pour sa survie, rationaliser aussi et faire avec les moyens humains qu'elle peut engager. Maintenant je suis le premier à vouloir voir PN2 dans ma boite aux lettre hein... Mais un éditeur de JDR n'est pas une grosse entreprise.
A un moment, il faut aussi accepter que les gens aient eu un raté, surtout quand les gens s'en expliquent. (après, si certains pensent que ça ne sortira pas, je crois que BBE, même avec du retard, a toujours honoré ses commandes. En tous cas je n'ai pas de souvenir d'une préco ou autre qui n'ait pas été honorée)
Les ratés, ça arrive. (et honnêtement, pour avoir pratiqué par mal les crowdfunding, personnellement quand j'ai souscrit je ne voyait pas une absence de retard au vu du nombre monstrueux de bonus. Le seul moyen de s'assurer d'un non retard c'est que le gros du truc soit fait en amont)

Saluons l'effort : c'est vraiment agréable de recevoir un mail d'avancement. On n'a certes toujours aucune idée de l'ampleur de ce qui reste à faire ni du chemin déjà parcouru, mais c'est toujours bien plus sympathique et rassurant d'avoir des news "spontanées" sans être obligé de partir activement à la pêche. Bon point, donc. Maintenant faut tenir le rythme !
Buggy

En fait, si. Et c'est franchement pas rassurant. Ils sont juste en train de faire les travaux préliminaires sur des personnages qui vont être récurrents dans les illustrations. Une paille. Ca veut dire qu'alors que le gros de la comm se concentre sur les illustrations, il y en a une très grande partie qui n'ont même pas été démarré.

Oui mais... Plus de monde, c'est plus de sous à sortir...
kobbold

Plus de temps (donc des retards), c'est aussi plus de sous à sortir. Il y a des contributeurs qui sont payés à la pige  (et en monter le nombre ne montera d'ailleurs que marginalement le cout, vu que l'illustration, par exemple, sera payé pareil qu'elle soit fait par une autre personne ou pas). Mais il y aussi des salariés qui eux ont un salaire mensuel à toucher. Ca a aussi des couts en terme d'image en particulier. Pour être honnête, c'est ca qui m'inquiète.
Les retards s'accumulent, donc les surcouts s'accumulent, donc BBE est incité à réduire les moyens mis sur le développement du jeu, donc le retard augmente d'autant. Pour au final un jeu qui n'avance plus vraiment, mais dont on ne peut pas vraiment reconnaitre qu'il ne sera jamais terminé. Parce que d'une part, ca entacherait le fameux "BBE n'a jamais fait faux bon et a toujours honoré ses livraisons" (il faut une première fois à tout, et au bout de combien de retard pourra-ton considérer qu'on ne sera jamais livré), avec un impact desastreux sur les futurs crowdfunding qui devrait être lancé (parce que ca devient un moyen presque banal de proposer une nouvelle gamme). Et d'autre part ca obligerait à sortir 150 000 euros en remboursement, somme qui a déjà été dépensé dans le développement de la gamme, et dont ne dispose plus BBE, ce qui serait probablement catastrophique au niveau des comptes de l'entreprise.

Les retards s'accumulent, donc les surcouts s'accumulent, donc BBE est incité à réduire les moyens mis sur le développement du jeu, donc le retard augmente d'autant. Pour au final un jeu qui n'avance plus vraiment, mais dont on ne peut pas vraiment reconnaitre qu'il ne sera jamais terminé. Parce que d'une part, ca entacherait le fameux "BBE n'a jamais fait faux bon et a toujours honoré ses livraisons" (il faut une première fois à tout, et au bout de combien de retard pourra-ton considérer qu'on ne sera jamais livré), avec un impact desastreux sur les futurs crowdfunding qui devrait être lancé (parce que ca devient un moyen presque banal de proposer une nouvelle gamme). Et d'autre part ca obligerait à sortir 150 000 euros en remboursement, somme qui a déjà été dépensé dans le développement de la gamme, et dont ne dispose plus BBE, ce qui serait probablement catastrophique au niveau des comptes de l'entreprise.
harermuir

Là c'est limite du roman quand même non ? Soyons quand même objectif et rationnel ! Nous sommes tous déçu par ce retard, et inquiet sur la date de sortie... mais je ne crois aucunement qu'il ne sortira pas. Il sortira et nous serons content même si évidement nous aimerions bien l'avoir là sous nos yeux pour pouvoir préparer cette p... de partie que je promet à mes joueurs depuis des mois...

Là c'est limite du roman quand même non ?
Ours

Evidemment. C'est tout ce qui reste quand l'interlocuteur à une communication déficiente. La sortie dans un futur plus ou moins proche de PN2, c'est aussi du roman, dans l'état actuel des choses, parce qu'il n'y a rien de rationnel non plus là dedans. Aucune précommande de BBE n'a jamais été honoré suite à un tel retard. 

Plus de temps (donc des retards), c'est aussi plus de sous à sortir. Il y a des contributeurs qui sont payés à la pige  (et en monter le nombre ne montera d'ailleurs que marginalement le cout, vu que l'illustration, par exemple, sera payé pareil qu'elle soit fait par une autre personne ou pas). Mais il y aussi des salariés qui eux ont un salaire mensuel à toucher. harermuir

En JDR, tout le monde bosse à la pige. Les deux permanents chez les éditeurs sont généralement les gens qui chapotent le tout. Et "le tout", c'est "le tout de tous les projets".

Les retards s'accumulent, donc les surcouts s'accumulent, donc BBE est incité à réduire les moyens mis sur le développement du jeu, donc le retard augmente d'autant.

Donc cette assertion est fausse. Les retards sont là (je ne fais pas dans le sens de ton analyse au dessus sur les illus qui seraient à peine commencées), mais bon honnêtement, ce que je vois c'est qu'il y a des avancées.
Après, tu peux penser qu'ils ne livreront jamais et demander le remboursement, ceci dit (parce que personnellement si je pensais que la livraison n'arrivera pas, je demanderais le remboursement)

Aucune précommande de BBE n'a jamais été honoré suite à un tel retard. 
harermuir

L'héritage du feu, si je ne me trompe pas, plus d'un an de retard.
Avec compensation pour les gens lésés.

Aucune précommande de BBE n'a jamais été honoré suite à un tel retard. 
harermuir

L'héritage du feu, si je ne me trompe pas, plus d'un an de retard.
Avec compensation pour les gens lésés.
kobbold

Sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu :  on est déjà a presque 2 ans de retard pour PN2. donc ton argument sur l’héritage du feu tombe a l'eau (sans jeu de mot).
Puisque pour le moment : ''Aucune précommande de BBE n'a jamais été honoré suite a un TEL retard.'' Notons tout de même qu'il n'y a jamais eu un TEL retard sur les précommande de BBE.
Et si les news avec des illustrations continue a ce rythme, on aura bientôt toutes les illustrations des livres, mais sans les livres. (joke).