¼il Noir : Un manque de visibilité ? 644
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De ce que j'ai suivi, BBE n'a rien demandé à Dyvim. Il avait juste un trou dans son planning et s'est du coup inscrit (par le biais des orga de l'événement et non BBE) pour animer une table virtuelle ON. Rien à voir avec BBE Ce qui m'avait fait réagir c'est que BBE avait annoncé que la Team BBE organisait des parties JdR dont ON mais qu'en l'occurence là il y en avait pas pour l'ON (en tout cas pas sous "l'étiquette" BBE). C'est ce qui m'avait fait ironiser que Dyvim faisait partie de la team BBE. C'est tout. 
Comme tu l'as souligné BBE est aussi dépendant en effet de ses ambassadeurs ou animateurs et que ce n'est pas toujours facile pour eux.
Mais bon qu'importe le principal est que l'ON soit mis en avant. Et qu'il y ai une table dispo à Nice pour continuer à attirer du monde serait cool (pour ma part je ferai ptet au moins une table Vermine si mon planning me le permet). ON c'est mort vu que je n'ai pas encore mon pledge VF boutique si c'est pour mélanger du VO et du VA à la table cela va être le bazar).
- Marc S
OK, je comprends. Là, pour le coup, je ne sais pas. Lorgiquement, si ça avait été une table BBE, je ne vois pas pourquoi l'affectation serait passée par les orgas. Du coup, je n'affirmerais pas que c'était une table "officielle" et donc que Dyvim ait été membre de la Team BBE (désolé ! ;D).
Mais toutes ces organisation virtuelles restent mystérieuses pour moi, donc bon...
Comme tu dis, au final, de toute façon, ce qui compte, c'est qu'il y ait eu une table mettant l'ON en avant. 
Une critique de l'Oeil Noir sur le Fix :
T’as un bel œil, tu sais [Critique – L’œil noir]
- Melnuur
Plus qu'une critique, j'ai eu l'impression de lire les éléments qui font que l'auteur n'a pas aimé l'Oeil Noir, sans le moindre point positif.
Je peux comprendre qu'il soit rebuté par la partie création de personnage par contre moins sur le manque de background dans le livre de base. C'est le même défaut pour la majorité des jeux à gammes comme D&D ou Runequest.
Fort dommage que l'auteur de l'article n'est pas testé le système de jeu et qu'il le qualifie de facto "d'usine à gaz". D'autant plus regrettable qu'il n'évoque pas la partie confrontation physique, bien souvent centrale, et qui peut prendre beaucoup de temps.
- Dany40
L'introduction est assez ahurissante. Enfin, ceux qui ont vécu cette époque comprendront, je crois.
En des temps éloignés où j’avais commencé à pratiquer le jeu de rôles, le paysage du JdR médival-fantastique se répartissait en quelques tribus : la plèbe jouait à Dungeons & Dragons, les zélotes de Tolkien à Middle Earth Roleplaying, les amateurs de livres moches ne juraient que par Chivalry & Sorcery, et l’aristocratie cultivée et esthète – dont votre serviteur – faisait sonner sa harpe et tournoyer son épée avec Légendes Celtiques. Et il se murmurait que quelques originaux s’adonnaient, probablement en secret, à un jeu dont le titre original était à mi-chemin de l’éternuement et de borborygme (Das Schwarze Auge), fort charitablement diffusé en français comme L’Œil Noir. Sur la boîte, ce nom était d’ailleurs écrit plus petit que le slogan : Initiation au Jeu d’Aventure.
- romgam
J'ai vu Dany40. Je pense répondre aussi au vu du côté très orienté de cette "critique".
Oui c'est malheureusement une caractéristique ponctuelle d'un certain milieu Roliste actuel ... pas toujours très ouvert si on ne va pas dans le bon sens de la mode du moment.
Ouvert ou pas cela ne concerne pas que le milieu rôliste. Ce qui est amusant c'est ce côté critique (qu'elle soit positive ou négative) alors que tu n'as pas fait tourner le truc. Un roman tu le lis tu as un avis pas de problème. Un film tu le vois zou pareil. Après on adhère ou pas à ton avis c'est autre chose. Là tu abordes un jeu, donc quelque chose de vivant, un système de jeu qui nécessite donc une prise en main (éloigné du mainstream d'ailleurs pour le(s) jet(s) de dé) et ptet au moins de tester ledit système pour avoir un avis cohérent surtout lorsque cela s'éloigne de tes pratiques. Mais non... C'est comme si tu jugeais un jeu vidéo en regardant la jaquette et en "lisant" la notice (façon de parler).
- Dany40
Oui en effet ... et l'introduction est assez étonnante comme Jay le signalait
@Jay : au moins l'auteur est modeste ca va Ca se trouve on a des schizophrènes ici qui étaient peut-être le cul sur plusieurs chaises
- NooB294044
Et ca va tu le vis bien d'être peut-être à la fois de la plèbe et de l'aristocratie esthète et cultivée
Et ca va tu le vis bien d'être peut-être à la fois de la plèbe et de l'aristocratie esthète et cultivée
romgam
Et original, avec ça !
Il faut savoir être légion !
Je peux comprendre qu'il soit rebuté par la partie création de personnage par contre moins sur le manque de background dans le livre de base. C'est le même défaut pour la majorité des jeux à gammes comme D&D ou Runequest.
Melnuur
Je vais me permettre... D&D n'a jamais été vendu comme un jeu avec un background riche, mais comme une grosse boite à outils pour faire sa sauce avec éventuellement des univers disponibles.
L'Oeil Noir, j'ai pledgé dessus, les fans m'ont vendu avec cette 5e édition un univers riche et nuancé, puissant, un truc développé sur 30 ans qui n'a eu de cesse de s'enrichir, un jeu qui compte, contrairement à D&D, par son univers autant que par son système qui permet tout plein de nuances...
Et j'ai eu exactement la même réaction quand j'ai lu mon livre une fois reçu : l'univers, il est où ? J'ai un gros jeu, un système un peu mastodonte rempli d'options de tous les côtés, mais l'univers ? Ben je ne vois pas grand chose. Du coup j'ai reposé le livre en attendant que l'Almanach sorte parce qu'en l'état, je ne vois pas l'univers tout en nuance et en finesse et en richesse que les fans connaissent sur le bout des doigts (et comme je ne parle pas allemand, je ne vais pas aller chercher en VO malheureusement). Et je réviserai certainement mon jugement une fois l'Almanach sorti mais pour le moment, personnellement, je ne vois pas vraiment ce qui va m'inciter à me plonger dans une mécanique touffue (un peu trop pour moi, d'ailleurs).
Je comprends que les fans peuvent être déçus de ces critiques, mais... il faut l'avouer : le livre de base de la V5 peut être une énorme déception, soit pour ceux qui ont le souvenir de la V1 et qui ne la retrouvent pas (c'est la vie, c'est pas grave, mais ça s'entend), soit pour ceux qui n'ont pas suivi l'histoire de la V5 et qui pensaient trouver un univers et n'ont au final qu'un gros système.
- Nostros
- et
- Dany40
Tout à fait d'accord. C'est aussi l'avis général sur ce forum : le livre de base est un livre de règles et l'Almanach est nécessaire pour appréhender le jeu. En soit, ce n'est donc pas une déception sauf si on s'attendait à quelque chose de complet avec un seul livre ou si on veut comparer avec la V1.
Je pense aussi que l'Almanach n'est pas suffisant et que pour découvrir l'univers, il faut y aller par étapes, avec les modules régionaux. Enfin, je suis très satisfait de la qualité des scenarios qui incorporent justement tout le descriptif utile du contexte (histoire, géographie, culture, légendes) de l'univers...
A ce niveau je suis d'accord ... c'est d'ailleurs un point sur lequel j'ai insisté dans mon commentaire sous la critique : oui il manque l'univers de jeu qui est un élément fort de l'Oeil Noir, même si en fait à la lecture on se rend compte que la description des cultures dans le livre de base et même les textes des présentations des monstres dans le bestiaire, apportent pas mal de fond en fait.
Apres par contre la comparaison avec D&D (toute édition disons ..) fait sens tout de même sur le rapport prix / matériel à jouer. D&D s'apppui tout de même sur ses univers et il est vrai que le tryptique de l'Oeil Noir (LdB, bestiaire, almanach) donne plus de matière à jouer que le plus "technique" tryptique D&D.
Mais il ne faut pas y avoir un reproche à faire à D&D selon moi ... pour moi c'est pour rappeler que l'Oeil Noir vous propose règles + univers en seulement trois livres la ou D&D demande d'acheter plus de matériel. Donc reprocher à l'Oeil Noir son livre de base technique n'a pas de sens , c'est le job d'un LdB dans un jeu à gamme ... par contre la ou le Fix a raison c'est de regretter que la PP n'est pas fait de l'Almanach une priorité, plutôt que certains autres produits fournis aujourd'hui en VF.
Apres par contre la comparaison avec D&D (toute édition disons ..) fait sens tout de même sur le rapport prix / matériel à jouer. D&D s'apppui tout de même sur ses univers et il est vrai que le tryptique de l'Oeil Noir (LdB, bestiaire, almanach) donne plus de matière à jouer que le plus "technique" tryptique D&D.
Dany40
Ce sont juste deux visions différentes. D&D fournit une boite à outils dans laquelle tu es aussi censé faire ton univers si tu en as envie. Je ne suis pas certain que l'on puisse dire qu'il y ait plus de matière d'un côté ou de l'autre. Il y a deux matières très différentes.
Donc reprocher à l'Oeil Noir son livre de base technique n'a pas de sens , c'est le job d'un LdB dans un jeu à gamme ...
Dany40
Ca en a justement parce que c'est un jeu à univers, et pas un jeu boite à outils. Et que vraiment, je pense qu'on sous-estime la manière dont les fans l'ont vendu et défendu. Quand tu entends de la part des "connaisseurs" des éloges sur l'univers avant même de parler du système, on ne peut que s'attendre à le trouver. Ne pas le trouver et voir un énorme pavé de règles, c'est du coup décevant.
Et je pense qu'il faut accepter cette déception de la part de ceux qui ne connaissent à la base pas le jeu, même si ça fait chier parce que du coup ça fait des critiques qui ne sont pas super positives.
Ce qui est dommage c'est que tout un pan des déçus n'ira pas acheter l'Almanach, et au moment de la sorti de ce supplément, certains déçus révisront peut-être leur jugement.
La lecture de l’introduction informe de tout façon du mépris affiché (« originaux », « en secret », « charitablement ») sous couvert de pseudo second degré. C’est assez triste.
Jay
Pour connaitre un peu les gars du Fix, c'est du second degré.
