[CO Contemporain] Retours suite à la Bêta ! 183

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Allez-y, le fichier est dispo et on attend vos retours, remarques et suggestions ! Smiley
Le fichier
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Hop sur la clé !
Je n'hésiterais pas à en refaire un retour. Pour plus de facilité, vous souhaitez avoir les réponses dans le mail ou un fichier à part ?
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Dans ce fil stp  Smiley
Je précise que ce fichier ne contient pas tout CO contemporain mais seulement les bases. Outre quelques détails de présentation, de l'équipement supplémentaire et les règles de véhicule, il manque une grosse partie sur les Surhumains (tout ce qui dépasse les capacités d'un humain normal...).
Par contre vous avez déjà tout ce qu'il faut pour créer des PJ normaux et les jouer.
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Cool, je vais tâcher de ire ça dans la soirée pour faire un compte rendu ce week-end.
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Première remarque : Tueur à gages, Cambrioleur, Chasseur de gros gibier et Espion ont la voie de la Furtivité ; Archéologue, Professeur et Scientifique ont la voie de la science ; Occultiste a la voie de l'occulte. Ces trois voies sont absentes du document.
Est-ce voulu ?
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Deuxième remarque, un personnage d'un profil Action démarre avec 1d10 points de vie et quelques bonus en attaque et défense alors qu'un personnage d'un Profil Réflexion avec seulement 1d6 sans bonus... Ne faudrait-il pas équilibrer les profils en accordant un bonus d'une autre nature aux profils Aventure et Réflexion ?
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a ne s'équilibre pas avec un champ d'action de plus en plus large avec les voies quand on descends en DV ?
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Première remarque : Tueur à gages, Cambrioleur, Chasseur de gros gibier et Espion ont la voie de la Furtivité ; Archéologue, Professeur et Scientifique ont la voie de la science ; Occultiste a la voie de l'occulte. Ces trois voies sont absentes du document.

Pour la voie de l'occultisme, c'est normal, ce n'est pas une voie par défaut. Elle donne en effet accès à une forme mineure de magie et elle est déclinée à part, dans les règles qui vont avec.
Pour les 2 autres, c'est... étrange.
Je demande en haut lieu si cette coupe est voulue ! Sinon je vous post ça rapidement !
EDIT : confirmation, c'est une coupe voulue ! Du coup je retire ce que j'ai dit. Vous n'avez pas tout à fait tout ce qu'il faut pour jouer, mais presque !
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Deuxième remarque, un personnage d'un profil Action démarre avec 1d10 points de vie et quelques bonus en attaque et défense alors qu'un personnage d'un Profil Réflexion avec seulement 1d6 sans bonus... Ne faudrait-il pas équilibrer les profils en accordant un bonus d'une autre nature aux profils Aventure et Réflexion ?

Bonus en défense ?
Pour le reste effectivement, Mais chacun son rôle. La voie de l'investigation est surement plus utile que d'avoir quelques PV de plus pour combattre un grand ancien...
Mais faites des propositions de compensation qui vous semblent réalistes, la bêta est là pour ça (une hypothèse que j'avais envisagé par exemple, plus de points de Chance/San mais encore faut-il jouer cette règle optionnelle. Action : 2 PC, aventure 3 PC, Réflexion : 4 PC).
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Voici ma maigre contribution après une rapide lecture du document :
Q1 : Dans la mesure où le CB en question est toujours dispos, les renvois à ce numéro suffisent.
Q2 : Bonne règle. Mérite d’être celle par défaut, donne un côté plus «sexy» aux rencontres avec les créatures surnaturelles assez adéquat. Par contre, elle implique que les personnages charismatique sauront mieux résister aux tentations, ce qui me semble un peu irréaliste. Peut-être un petit mécanisme pour utiliser l’égo d’une personne contre elle-même pourrait être amusant et ou alors calculer le bonus de sauvegarde en faisant la moyenne d’INT et CHA ?   
Q3 :  Scores d'attaque : +1 tous les niveaux pour les persos «action», +1 tous les niveaux pairs pour les persos «aventure», +1 tous les niveaux multiples de 3 pour les persos «réflexion». Option pulp : +1 tous les niveaux pairs en plus.
Q4 : 8 sur D12 me semble bien pour ne pas être KO.
Remarques/ajouts :
Trait Action : Gun-Fu : les pistolets sont considérés des armes de corps à corps pour le personnage et il les utilise avec son ATC plutôt que son ATD
P.3 : Double nationalité : gagne aussi un lot de papiers d’identité de sa 2e nationalité à, éventuellement une autre identité (les règles d’état civil étant différentes entre les pays) mais certaines professions interdites
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Trait Action : Gun-Fu : les pistolets sont considérés des armes de corps à corps pour le personnage et il les utilise avec son ATC plutôt que son ATD

J'aime beaucoup. Par contre ça risque d'être un petit peu balaise par rapport aux autres traits si c'est optimisé, non ?
Je propose cette variante pour que ça ne soit pas ultime :
Gun-Fu : les pistolets sont considérés des armes de corps à corps pour le personnage et il les utilise avec son ATC plutôt que son ATD sur les cibles à moins de 10 mètres.
Question subsidiaire : quel trait supprimer de la liste pour lui faire une place ?
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Par contre, elle implique que les personnages charismatique sauront mieux résister aux tentations, ce qui me semble un peu irréaliste. Peut-être un petit mécanisme pour utiliser l’égo d’une personne contre elle-même pourrait être amusant et ou alors calculer le bonus de sauvegarde en faisant la moyenne d’INT et CHA ?    nico

Sachant que CO est assez simplifié, je trouve ça assez intéressant, personnellement, que le personnage le plus social (haut charisme) sera le plus à même de se contrôler en situation de tentation : il y est souvent exposé, il sait comment gérer. Du coup le rat de biblothèque, lui (haute INT) n'a pas l'habitude et se retrouve fort dépourvu quand la tentation est venue.
Mais peut-être pourrait-on, par contre, rajouter un trait type "Logique inébranlable" avec lequel un personnage doté d'une fort INT pourrait replacer CHA par INT dans ce genre de cas (ce qui reflète le mec qui réfléchit tellement qu'il envisage toute relation à l'aune de la logique) ?
Trait Action : Gun-Fu : les pistolets sont considérés des armes de corps à corps pour le personnage et il les utilise avec son ATC plutôt que son ATD

J'aime beaucoup. Par contre ça risque d'être un petit peu balaise par rapport aux autres traits si c'est optimisé, non ?
Je propose cette variante pour que ça ne soit pas ultime :
Gun-Fu : les pistolets sont considérés des armes de corps à corps pour le personnage et il les utilise avec son ATC plutôt que son ATD sur les cibles à moins de 10 mètres.
Question subsidiaire : quel trait supprimer de la liste pour lui faire une place ?
Kegron

Ou alors (pour vraiment refléter le gun-fu, qui consiste à se battre au corps à corps avec des armes) : il peut utiliser son ATC mais le dégât des armes est réduit d'un cran ?
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Mais peut-être pourrait-on, par contre, rajouter un trait type "Logique inébranlable" avec lequel un personnage doté d'une fort INT pourrait replacer CHA par INT dans ce genre de cas (ce qui reflète le mec qui réfléchit tellement qu'il envisage toute relation à l'aune de la logique) ?

Y a bon  Smiley
Ou à voir si cela peut être intégré à une voie ? Même genre que la capacité Grosse tête.
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pour vraiment refléter le gun-fu, qui consiste à se battre au corps à corps avec des armes.

Effectivement, mais en fait je crois que c'est moi qui ai mal compris l'intention de nico, donc ça donnerait plutôt ça :
Gun-Fu : lorsqu'il attaque au contact avec des pistolets, le personnage utilise son ATC plutôt que son ATD .

J'ai enlevé "les pistolets sont considérés des armes de corps à corps pour le personnage" par ce que cela pourrait enlever des possibilités réservées aux armes à feu ou donner lieu à des interprétations abusives (perte du bonus de DEX si vous utilisez la règle du bout portant, règle de désarmement, etc.)
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Q1 : Dans la mesure où le CB en question est toujours dispos, les renvois à ce numéro suffisent. nico
Si le CB1 est réimprimé en cas de rupture de stock, je pense qu'il n'est pas indispensable de rappeler les règles.
Sinon, le n°1 étant sans doute le plus recherché pour divers raisons (et la sortie des règles d'un nouvel univers ne faisant que renforcer ça), il serait souhaitable d'avoir une seconde source pour pallier la disparition éventuelle de la première.
Bref, si la disponibilité du n°1 est assurée à long terme (du moins aussi long terme que les autres Casus), le rappel n'est pas nécessaire. Sinon, il pourrait l'être.
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Pour la Q1, il me semble qu'une certaine compil est en préparation, non?...  Smiley
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Oui  Smiley
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[Question : cet avertissement permet de ne pas répéter les règles de
base de CO. Préférez-vous au contraire que l’ensemble des règles soit
repris intégralement pour ne pas avoir à se référer à CB #1. Attention,
l’augmentation du texte obligera alors à répartir certaines règles sur
deux numéros au lieu d’un seul…]

Pour moi oui, je préférerais que les règles de bases soient incluses. J'ai un système MedFan qui me satisfait (Pathfinder) donc je ne me suis pas intéressé plus que ça à CO. Par contre pour du contemporain, je n'ai rien actuellement (même si j'ai fait un peu de Modern D20 à une époque), donc je me suis dit que j'allais jeter un coup d’œil.
J'ai donc survolé le machin, sans tout comprendre, car il me manque certaines choses.
J'ai quand même une remarque :
Les minimums de force pour utiliser les armes à feux, c'est une excellente idée.
Par contre dans la réalisation il y a un petit problème à mon avis :
Tout les pré-requis sont des nombre pairs (6, 8, 10, 12, 14, 16).
À mon avis, il faudrait que tous les pré-requis soient au contraire des nombre impairs. Je pense qu'appliquer un -1 à tous les pré-requis serait pas mal. Demander un force de 9 pour un pistolet moyen, ça me semble raisonnable.
Pourquoi ?
Comme dans les autres systèmes à base de D20, les scores pairs apportent un meilleur modificateur. Du coup les scores impairs ont tendance à être délaissés, en particulier quand la création de personnage se fait par une méthode de répartition de points.
Je ne sais pas si il y a comme dans les autres dérivés de D&D 3 une augmentation de caractéristique aux niveau 4, 8 et 12, mais je suppose que c'est le cas.
Du coup, si il n'y a aucun avantage à avoir un 13 plutôt qu'un 12, c'est très rare qu'aux niveau 4, 8 et 12, un joueur augmente une carac paire, il va uniquement se concentrer sur celle qui ont un score impair pour obtenir un avantage immédiat.
Ceci me semble encore plus vrai que je n'ai pas vu de dons dans CO. Dans D&D 3 ou pathfinder, les dons qui ont des prérequis de caracs demandent normalement un score impair.
J'ai vu qu'un score impair en constitution pouvait avoir une utilité, avec ce que je propose c'est le cas aussi pour la force. Mais je pense qu'il faudrait que ce soit le cas pour chacune des caractéristiques.
Sinon il y a plein de bonnes idées, ça me donne envie de voir la suite.
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Sachant que CO est assez simplifié, je trouve ça assez intéressant, personnellement, que le personnage le plus social (haut charisme) sera le plus à même de se contrôler en situation de tentation : il y est souvent exposé, il sait comment gérer. Du coup le rat de biblothèque, lui (haute INT) n'a pas l'habitude et se retrouve fort dépourvu quand la tentation est venue.
Mais peut-être pourrait-on, par contre, rajouter un trait type "Logique inébranlable" avec lequel un personnage doté d'une fort INT pourrait replacer CHA par INT dans ce genre de cas (ce qui reflète le mec qui réfléchit tellement qu'il envisage toute relation à l'aune de la logique) ? kobbold

J'aime beaucoup "Logique inébranlable".
Je comprends bien ton argument pour CHA.
Comme je le voyais, c'est que, représentant l'ego, un haut CHA voulait aussi dire un grand ego ce qui peut-être facilement manipulable. Ce matin, je pensais à modifier le trait "Manipulateur" dans le sens :
Vous savez exploiter l'ego des personnes à votre avantage et le retourner contre eux. Leur bonus de CHA devient négatif pour leur jet de sauvegarde ou, s'il est déjà négatif, il est doublé.
pour vraiment refléter le gun-fu, qui consiste à se battre au corps à corps avec des armes.

Effectivement, mais en fait je crois que c'est moi qui ai mal compris l'intention de nico, donc ça donnerait plutôt ça :
Gun-Fu : lorsqu'il attaque au contact avec des pistolets, le personnage utilise son ATC plutôt que son ATD .

J'ai enlevé "les pistolets sont considérés des armes de corps à corps pour le personnage" par ce que cela pourrait enlever des possibilités réservées aux armes à feu ou donner lieu à des interprétations abusives (perte du bonus de DEX si vous utilisez la règle du bout portant, règle de désarmement, etc.) Kegron

J'aimais bien la limitation à la portée pour l'utiliser, je pense même qu'on aurait pu réduire à 5m.
Aussi, je pense que les actions propres aux armes à feu ne peuvent être effectuées qu'avec ATD, pour éviter l'optimisation que serait l'augmentation que de l'ATC.
Ah, et pour ce qui est du trait qu'il remplace, il pourrait être une option pulp à Rambo dans l'éventualité d'une non-utilisation de la règle de FOR minimum pour les armes.
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les pistolets sont considérés des armes de corps à corps pour le personnage
J'ai peur que laisser cette précision pose trop de problèmes d'interprétation. Du genre, mais alors j'utilise mon Mod. de FOR aux DM ? D'ailleurs, c'est le Mod. de DEX en attaque ?