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[Spoilers] Calculateur de rencontres COF & Rééquilibrage Anathazerïn 297

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Chroniques Oubliées

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Mes joueurs vont attaquer le scénario 4 et je vais tester ta méthode. Pour un combat honnête contre les orcs, je retire 4 orcs et les 2 orcs noirs. J'arrive à 100 PR, on verra bien si c'est "sérieux" sachant qu'il y a les deux halfelins. Tu les comptes comment dans le calcul ?

J'ai remarqué qu'en appliquant la méthode de Kegron pour un groupe de 5J, on peut garder ce qui est prévu pour 4 joueurs, avec les stats boostées. En gros je rajoute +1 NC à chaque monstre boosté et ça se cale bien au niveau PR. Ça rééquilibre parfaitement la rencontre de 4 à 5 joueurs. Au niveau 4 en tout cas ça a l'air de parfaitement fonctionner.

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  • Dwim
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Ulti

Alors je viens de le faire hier et c'est passé sans trop de souci. Les 4 joueurs ont joué :

  • les 10 loups + alpha, embuscade de nuit donc la plupart des PJs sans armure (facile)
  • 2 ettins au lieu de 1 (assez facile, surtout en démarrant la rencontre à 30m)
  • Hippogriffe en 1v1 pendant 2 tours sur un perso au hasard (facile)
  • 4 Ours-Hibou (difficile)

J'ai roulé en tant que MJ excessivement bien pendant cette séance, malgré cela cela s'est passé correctement pour les joueurs. Leurs ressources sont entamées mais aucun risque majeur de TPK ...

... sauf pour les Ours-Hibou. Il y a une combinaison de trois facteurs qui ont rendu la rencontre difficile :

  1. Ils ont bien raté leur jet de Perception et donc la rencontre a commencé "proche" et les Ours-Hiboux les encerclaient (= pas de mega boule de feu qui en tue 3 en un coup)
  2. Ils ont mal géré leur tactique et les deux "combattants" ont laissé l'arrière-garde se faire charger par deux Ours-Hiboux.
  3. J'ai crit la charge d'un des Ours-Hiboux sur l'arrière garde qui a raté son jet de Force opposé, total 45 points de dégâts et mis un joueur au sol au premier round.

Malgré ça ils s'en sont tirés. Les Ours-Hiboux sont très puissants mais tombent encore assez vite (CA faible, 40 PV).

Ils ont fini leur 7ème jour, deux potions ont été utilisées, quelques points de récup, bref juste bien pour maintenir la tension.

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ph0k

Les PNJ qui accompagnent les PJs je tente de les inclure dans le calcul en "équivalent PJ", et puis j'applique le tableau tel quel. Exemples :

  • S3 les deux Halfelins je considère qu'à deux ils font un PJ supplémentaire.
  • S6 je considère les 3 elfes comme deux PJs (Tinsirith et Naëlwe sont puissants, Aram un peu moins, les 3 sont un peu sous-équipés par rapport aux PJs et déjà blessés).
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J'ai quasiment fini le chapitre 6 avec mes deux groupes et le rééquilibrage des rencontres. Cela fonctionne très bien, les rencontres sont de vrais combats mais les PJs finissent toujours par traverser. La "catégorisation" des rencontres fonctionne bien :

  • Triviale et les PJs s'en sortent souvent indemnes
  • Faible et les PJs ne puisent pas beaucoup dans leurs ressources
  • Modérée nécessite de l'attention et quelques ressources
  • Sérieuse puise profondément dans les ressources dans l'équipe
  • Extrême c'est très dangereux pour l'équipe et le risque de TPK est réel.

J'ai fait un premier jet pour le chapitre 7 également.

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Le même, je prépare la justice des elfes et la première embuscade.

Je up un peu les PV des orques (archers lvl 4, assassins lvl5) et surtout je donne la capacité ambidextrie aux assassins. Le planning de l'attaque va mettre à terre Tinsirith et Thessandril (3 fléches à 2D6) ce qui obliger les joueurs à ne compter que sur eux pour les premiers round, le temps que Maelwe remonte Tinsirith.

J'ai prévu entre 4 et 5 binômes selon mon nombre de joueurs (4 pour 3 joueurs, 5 pour 4 joueurs) à et vu la configuration de la rencontre (surpises sanbs préparation), je pense que ça devrait suffire à rendre la rencontre difficile.

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Tu sais quoi - je vais essayer ton tableau pour mon groupe niveau 14, qui est sur une suite d'Anathazerïn et assez balèze. Je suis curieux de voir ce que ça va donner.

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  • Dwim
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JyP

Ca serait top ça.

Je me suis déjà demandé si ce qui marche bien au niveau 4-6 marchait aussi bien plus haut. Je lirai ton feedback avec avidité !

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Est-ce que tu as testé ce tableau à faible niveau? Et si oui, comment considères-tu les niveau 1/2 ou 1/4?
En tout cas merci beaucoup ça a l'air très intéressant ce système d'équilibrage.

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Ca serait top ça.

Je me suis déjà demandé si ce qui marche bien au niveau 4-6 marchait aussi bien plus haut. Je lirai ton feedback avec avidité !

Far2Casual

Le système m'intéresse beaucoup et le résultat ausi. Mais à haut niveau j'ai des gros doute que ce qui marche pour Pathfinder (où la progression est continue) marche à CO.

Je vais prendre un exemple. Au niveau 14, avec ton tableau une groupe de 4 PJ considère une rencontre moyenne avec 8 créature de niveau 10 (80 points, 10 points par créature). Avec les règles de COF c'est 2,5 créatures. C'est peut être un peu faible à COF mais 8 créatures de niveau 10... No way.

Cela signie que chaque PJ doit vaincre tout seul 2 golem de pierre (DEF 24, 110 PV avec une RD de 8, 2 attaques à +16 et 2d6+14 DM. Test de SAG 14 chaque round ou être ralenti.) Je parie que les PJ se font défoncer. Ou alors je ne sais pas coment ils ont étés construits. Non ? Tu en penses quoi ?

Pour résumer mon impression, je ne pense pas que le tableau de COF soit si mal construit, mais juste que selon les options et les PJ il faut le décaler de quelques niveaux. Par exemple peut-être faut-il que tu joues 2 niveaux au-dessus. Mais le tableau de PF ne me convaint pas. C'est assez similaire à bas niveau à COF (et encore par exemple au niveau 5, le tableau PF donne une rencontre contre 8 loups là où COF en donne 10, ce qui pour le coup me semble plus réaliste aussi...), mais ensuite ça me semble bizarre. Mais ça marche pas mal par contre pour des créatures du niveau des PJ, là où à COF c'est effectivement un peu trop facile.

Bref je trouve l'approche très intéresssante mais a mon avis elle nécessite encore pas mal de tests et de modifs .

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Autre chose, selon le tableau en page 1, un géant des collines au niveau 1, c'est une rencontre extême.

Je ne pense pas. Pour moi une rencontre extrême c'est une rencontre où il y a une chance de vaincre, mais très faible.

Là c'est le TPK, à 100%. Au niveau 2 aussi amha. Ca devient jouable au niveau 3 avec un peu de chance (mais ça peut encore très mal se passer).

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  • Dwim
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Laurent Kegron Bernasconi

Salut Laurent, et merci pour ta réponse.

Je pense aussi comme toi que la méthode a certainement ses limites et tu mets directement le doigt là où ça va coincer : la courbe de progression. Celle de personnages de CoF n'est pas du tout linéaire alors que le tableau l'est.

  1. A tout petit niveau (1 et 2), les persos CoF sont vraiment très faibles (mention spéciale au magicien à 4 PV).
  2. A partir du niveau 3 tout change, les PVs ont triplé, l'équipement est acheté, les premières capacités rang 3 ou 4 arrivent déjà (Mon Guerrier au rang 3, c'était DEF 19, PV 28, double attaque +7 2d6+5, le Magicien avait Boule de Feu, le Rôdeur Tir Rapide, le Forgesort calait des Runes de Protection sur tout le monde, etc).
  3. La progression reste exponentielle jusqu'au niveau 7-8, grâce à des combinaisons de bonus de DEF, les bonus à l'attaque qui ont progressé beaucoup plus vite que la DEF des monstres, les capacités de rang 4 et 5 qui foisonnent, et l'achat d'équipement optimisé voire magique +1/+2.
  4. Par après, à partir du niveau 7/8, ils se retrouvent à devoir repasser par des rangs 1-2-3 beaucoup moins fortes avant d'acquérir à nouveau des capacités de rang élevé, leur équipement est déjà maximisé, et ça commence à coûter très cher de l'améliorer.

Le tableau linéaire n'est donc probablement pas bon aux extrêmes, niveau faible (1-2) et hauts (10+) et la solution est probablement plus à trouver vers une approche logarithmique, un peu comme le tableau original de CoF je suis d'accord.

Mais alors il faut rajouter au moins deux éléments :

  • Des "niveaux de rencontre", pour pouvoir construire des rencontres de difficulté différente en fonction des besoins.
  • Un facteur "seul contre tous". Un monstre seul au NC équivalent d'un groupe de 4 personnages, selon mon expérience (de niveau 1 à 8 ), ça n'a jamais été autre chose qu'une rencontre "triviale".
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je ne pense pas que le tableau de COF soit si mal construit, mais juste que selon les options et les PJ il faut le décaler de quelques niveaux.

Laurent Kegron Bernasconi

J'avais posté une idée il y a une semaine :

Mon idée était det fournir un tableau à un MJ débutant, pour lui donner une référence de puissance moyenne, niveau par niveau.

J'ai eu cette idée en voyant le tableau "Niveau de Magie" page 196.

Même si la puissance de combat à COF dépend beaucoup des Voies choisies, peut-être qu'on pourrait donner un tel tableau, qui permettrait à un MJ de se dire : " Tiens, mon groupe est au-dessus du niveau moyen du tableau. C'est peut-être pour ça qu'ils roulent sur les rencontres du scénar".

Et un tableau permettrrait même de dire " Tiens, mon groupe de PJ a un indicateur de "12", ce qui correspond à un groupe Niv 7, alors qu'ils ne sont que niv 5". (chiffres au hasard).

Qu'en pensez-vous ?

Sylvain D.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Laurent Kegron Bernasconi
avatar

Salut Laurent, et merci pour ta réponse.

Je pense aussi comme toi que la méthode a certainement ses limites et tu mets directement le doigt là où ça va coincer : la courbe de progression. Celle de personnages de CoF n'est pas du tout linéaire alors que le tableau l'est.

  1. A tout petit niveau (1 et 2), les persos CoF sont vraiment très faibles (mention spéciale au magicien à 4 PV).
  2. A partir du niveau 3 tout change, les PVs ont triplé, l'équipement est acheté, les premières capacités rang 3 ou 4 arrivent déjà (Mon Guerrier au rang 3, c'était DEF 19, PV 28, double attaque +7 2d6+5, le Magicien avait Boule de Feu, le Rôdeur Tir Rapide, le Forgesort calait des Runes de Protection sur tout le monde, etc).
  3. La progression reste exponentielle jusqu'au niveau 7-8, grâce à des combinaisons de bonus de DEF, les bonus à l'attaque qui ont progressé beaucoup plus vite que la DEF des monstres, les capacités de rang 4 et 5 qui foisonnent, et l'achat d'équipement optimisé voire magique +1/+2.
  4. Par après, à partir du niveau 7/8, ils se retrouvent à devoir repasser par des rangs 1-2-3 beaucoup moins fortes avant d'acquérir à nouveau des capacités de rang élevé, leur équipement est déjà maximisé, et ça commence à coûter très cher de l'améliorer.

Le tableau linéaire n'est donc probablement pas bon aux extrêmes, niveau faible (1-2) et hauts (10+) et la solution est probablement plus à trouver vers une approche logarithmique, un peu comme le tableau original de CoF je suis d'accord.

Mais alors il faut rajouter au moins deux éléments :

  • Des "niveaux de rencontre", pour pouvoir construire des rencontres de difficulté différente en fonction des besoins.
  • Un facteur "seul contre tous". Un monstre seul au NC équivalent d'un groupe de 4 personnages, selon mon expérience (de niveau 1 à 8 ), ça n'a jamais été autre chose qu'une rencontre "triviale".
Far2Casual

Je suis tout à fait d'accord avec toi. J'y travaille clin d'oeil

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Gobelin

Même si la puissance de combat à COF dépend beaucoup des Voies choisies, peut-être qu'on pourrait donner un tel tableau, qui permettrait à un MJ de se dire : " Tiens, mon groupe est au-dessus du niveau moyen du tableau. C'est peut-être pour ça qu'ils roulent sur les rencontres du scénar".

Et un tableau permettrrait même de dire " Tiens, mon groupe de PJ a un indicateur de "12", ce qui correspond à un groupe Niv 7, alors qu'ils ne sont que niv 5". (chiffres au hasard).

Qu'en pensez-vous ?

Oui aussi

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Quelque chose comme ça ?

Typologie de groupe

Groupe faible : joueurs débutants ou peu intéressés par l’aspect technique. Personnages sous-optimisés. -1 niveau.

Groupe moyen : groupe hétérogène comprenant des personnages et des profils variés.

Groupe puissant : joueurs techniciens avec des personnages optimisés. +1 niveau à +2 niveau.

Niveau de rencontre

Rencontre triviale Pm -20%

Rencontre facile Pm

Rencontre sérieuse Pm +50%

Rencontre dangereuse Pm +100%

Rencontre mortelle Pm +200%

Nombre de joueur :

+1 joueur = +30% Pm (ou +1/3)

-1 joueur = -30% Pm (ou -1/3)

Je suis passé à + ou - 30% au lieu de 25% parce qu'en fait je pense qu'avec les synergies, un PJ de plus ou de moins vaut plus que simplement 1/4 du total...

Reste le nombre de créatures. Faudrait-il mettre un bonus de plus pour créature solo ?

Exemple au niveau 6 (150 Pm dans le tableau de COF p216), rencontre sérieuse avec 5 joueurs (je reprend un de tes exemple, en partant du principe que les manticores ne sont pas surprises, ce qui changerait la physionomie du combat). Ca nous donne 150 + 30% = 200 Pm pour un joueur de plus. Rencontre sérieuse = 200 + 50% = 300 soit 3 manticores.

Avec un groupe optimisé, ce serait sans doute 4 manticores (plus un niveau soit environ 100 Pm de plus).

avatar

Typologie de groupe

Groupe faible : joueurs débutants ou peu intéressés par l’aspect technique. Personnages sous-optimisés (joueurs privilégiant l'interprétation, personnages mal optimisés) . -1 niveau.

Groupe moyen : groupe hétérogène comprenant des personnages et des profils variés.

Groupe puissant : joueurs techniciens avec des personnages optimisés. +1 niveau à +2 niveau.

Oui oui oui ! C'est bien cette idée ! mort de rire

Nombre de joueur :

+1 joueur = +30% Pm (ou +1/3)

-1 joueur = -30% Pm (ou -1/3)

Je suis passé à + ou - 30% au lieu de 25% parce qu'en fait je pense qu'avec les synergie, un PJ de plus ou de moins vaut plus que simplement 1/4 du total...

C'est exactement ce que j'aurai dit. Un joueur de plus, c'est beaucoup de possibilités en plus.

Reste le nombre de créatures. Faudrait-il mettre un bonus de plus pour créature solo ?

Laurent Kegron Bernasconi

Je pense qu'une créature SOLO est fragile par rapport à un groupe entier.

Il faudrait donc soit :

  • conseiller à un MJ débutant d'accompagner son Boss de quelques sbires (pour éviter l'effet SOLO)
  • ou diminuer un peu le niveau de la rencontre si le monstre est SOLO

D6

Une option serait de donner au MJ un PC par niveau de Boss. Chaque Point de Chance permettrait de réussir un Test râté (même un échec critique). L'idée est de s'en servir pour rendre la rencontre intense, par pour massacrer un groupe lors d'une rencontre qui se passe déjà mal.

Autre idée : si un joueur dépense un PC contre un Boss, il donne automatiquement un PC au Boss, qui peut s'en servir ensuite s'il survit.

D6

Qu'en pensez-vous ?

Sylvain D.

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  • Laurent Kegron Bernasconi
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Gobelin

C'est marrant ça, le PC par niveau de boss c'est ce que j'ai noté dans mes idées (tu a accès à mes dossiers ou bien ?). Mais là on ne parle pas forcément de niveau de boss. Une créature solo peut ne pas être un boss.

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tu a accès à mes dossiers ou bien ?)

Laurent Kegron Bernasconi

Je te JURE que je ne suis pas un hacker clin d'oeil

Peut-être qu'on pourrait expliquer à un MJ débutant qu'une créature SOLO risque de ne pas faire long feu contre un groupe de PJ et lui adjoindre automatiquement des "sbires" (Compagnon page 100)..

Mon idée de PC dépensé par les PJ pourrait s'appliquer contre n'importe quelle créature SOLO, même sans niveau de Boss.

Et le Boss aurait alors ses PC de Boss + les PC dépensés par les joueurs (là ça peut être un sacré challenge oui).

Qu'en pensez-vous ?

Sylvain D.

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Exemple au niveau 6 (150 Pm dans le tableau de COF p216), rencontre sérieuse avec 6 joueurs (je reprend un de tes exemple, en partant du principe que les manticores ne sont pas surprises, ce qui changerait la physionomie du combat). Ca nous donne 150 + 30% = 200 Pm pour un joueur de plus. Rencontre sérieuse = 200 + 50% = 300 soit 3 manticores.

Si je suis bien l'exemple, tu voulais dire rencontre sérieuse avec 5 joueurs ?

C'est très prometteur j'aime beaucoup et selon quelques autres exemples ça marche pas mal du tout ! Je vais essayer un peu ces quelques éléments sur quelques rencontres et voir sur quoi j'aboutis. Avec "notre" script sur roll20 c'est facile de tester des combats :P

Reste le souci du "seul contre tous", qui représente en fait la différence en "potentiel d'actions par tour". Mais je ne sais même pas si ce sont forcément les PM qui aident dans ces cas-là ?

Mais c'est vraiment ce qui fait que les rencontres du "boss unique vs PJ" que j'ai faites jusqu'à présent à CoF se sont trop souvent résumées à une déroute très rapide dudit boss, car les PJs ont quatre tours le temps que le boss en ait un.

Et ça va dans les deux sens ; c'est aussi ce qui fait que j'ai failli TPK mon groupe de 5 persos "optis" lvl 4 + deux Halfelins de Twemby, avec 12 orcs, 2 orques noirs et un chef qui les ont attaqués de nuit (scénario 4). Le déluge d'attaques qu'ils ont pris en deux rounds, même si elles étaient relativement faibles, ont fait tomber deux personnages et les deux halfelins au tour 3, c'était tendu.

J'ai aussi le même exemple au S6 : une manticore c'est absolument trivial, mais 10 Gobelours ça faisait vraiment beaucoup moins rire ... Il faut dire on parle de 50 PV dans le premier cas, de 250 dans le second !

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Laurent Kegron Bernasconi
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Dwim

Oui 5 joueurs ! Je corrige.