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Equilibrage des bonus à l'attaque et progression des niveaux 9

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Chroniques Oubliées

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Bonjour,
Je post ici car je trouve la progression des divers bonus à l'attaque (contact / distance / magique) très rapide.
Si j'ai bien capté le truc : lvl du personnage = bonus.
Donc, personnages lvl 10 = +10 de bonus en plus des bonus de caractéristiques.
Je trouve que cela monte rapidement et que les classes/monstres avec des défenses moyennes vont se faire toucher trop facilement très rapidement.
Au niveau 10, avec le +10 et sans doute un bonus de carac. de +3 = +13 au toucher, sur une classe ou un monstre a 18 de défense (déjà bien pour un non défensif), c'est du 5+ sur 1D20... facile !
Comment faite vous pour gérer cela ?
Si je baisse la progression des bonus à l'attaque, cela favorise les classes/monstres défensifs.
Si je veux monter la DEF, il n'y a que les objets magiques, mais après les PJ deviennent des machines à collectionner.
Bref, je veux bien quelques conseils sur comment vous faites pour gérer le truc.
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Il ne faut pas oublier que les monstres progressent aussi avec les niveaux des joueurs! Et avec leur puissance, il y a la DEF et les PV de ces derniers.
Au niveau 10, un groupe de 4 joueurs peut affronter des créatures de NC 8-10.
Un crocodile géant (NC 8, donc petit bras) a une DEF de 20.
Un jeune dragon (NC 10, donc un boss raisonnable à ce niveau) a une DEF de 28.
Que les joueurs arrivent à toucher facilement des bestioles avec 18 de DEF à ce niveau, c'est normal: une telle défense est très faible à ce stade!
Par ailleurs ça me pose aucun soucis que les joueurs touchent facilement: rater une cible, c'est perdre son tour. C'est une punition.
Enfin si malgré tout tu trouves les bonus trop avantageux, il existe des options de progressions plus lentes (page 173): ça colle particulièrement avec des univers low fantasy.
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J'utilise la règle optionnelle qui donne trois bonus d'attaque de base différents.
Mais j'ajoute 1/2 niveau à tous les bonus au lieu de +1 à répartir tous les 2 niveaux Smiley
Les persos sont meilleurs au début et ça ne fait pas une grande différence, mais bon, la progression explose moins. la différence est quand même du simple au double en terme de progression.
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Tu as essayé de jouer à CO au niveau 10 et tu as eu ce genre de souci ?
C'est sur la quantité de DM qu'un cb va se jouer. Si tu as l'habitude de PF, n'oublie pas que les personnages font moins d'attaque, il est donc logique qu'ils touchent plus souvent.
C'est vrai que ça va toucher souvent sur les petites créatures qui ne sont pas sensées gêner la progression des PJ.
Ce choix permet à tous les PJ de se faire un peu plaisir au contact.
En revanche, à ce niveau un Guerrier devrait en revanche essayer de placer attaque puissante (d12) pour augmenter ses DM (+2d6) contre de faibles DEF ou encore posture de combat (-X attaque pour +X DM).
Si je prend par exemple le scénario niveau 10 d'Anathazerïn tu trouves :
ATTENTION léger SPOILER
Des patrouilles faciles (orques et ogre) facile à toucher, c'est voulu.
Des géants DEF autour de 20-23. Moyennement facile.
Un grand méchant DEF 28. Moins facile. Et c'est un sac à PV.
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Merci pour ces conseils !
C'est vrai que je n'avais pas pensé qu'il y a beaucoup moins de nb d'attaques par PJ que dans Path ou DD.
Et que s'il est difficile de toucher, un tour a vide pénalise les PJ...
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J'avais rencontré à peu près le même souci : dans mon esprit il n'était pas logique qu'un mage niv 10 touche aussi bien au contact qu'un guerrier niv 10, et du coup en applicant la règle des scores d'attaque différenciés la progression devient, selon moi, beaucoup plus réaliste. Ma table a donc adopté cette règle qui fait l'unanimité ;-)

Ce message a reçu 1 réponse de
  • LeoDanto
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Diego

Alors je veux pas polémiquer hein, mais si le Guerrier de niveau 10 a autant de chance de toucher au contact que son copain le magicien, y'a un sérieux soucis de conception :)

 

Parce que certes le bonus apporté par les niveaux est important, mais il ne faut pas oublier les capacités. Parce qu'entre la Double Attaque, l'Arme de Prédilection, l'Attaque Parfaite, la Posture de Combat et la Force Héroïque, le guerrier de niveau 10 a quand même largement de quoi faire valoir au contact son expertise pour toucher (sans parler du fait qu'une fois qu'il a touché, le guerrier est capable de se défendre en retour. Ce que le magicien fait très mal malgré une Armure de Mage et une Peau de Pierre).

 

Maintenant je comprends tout à fait que dans la conception très DD ce bonus d'attaque unifié choque et j'accepte pleinement qu'on envisage des solutions alternatives (comme celle exposée dans les règles optionnelles). Mais il faut voir le problème dans son ensemble: le bonus unifié permet de créer des personnages qui soient moins dépendants de leurs caractéristiques (et donc les personnages dépendant de nombreuses caracs sont moins pénalisés), permet également d'avoir des personnages polyvalents (même si les spécialistes restent plus puissants dans leur domaine - encore heureux d'ailleurs); etc.

 

Avec le bonus unifié, on peut imaginer Gandalf dans CO: le magicien au contact avec son bâton et son épée qui butte des orques. C'est risqué certes, mais c'est envisageable. Cependant, ce magicien ne sera JAMAIS un aussi bon combattant de contact: ses dégâts ne seront pas assez marqués (bien que l'Arme Enflammée corrige un peu la donne), sa défense ne le protégera pas des coups et ses PV ne lui permettront pas de survivre aux assauts ennemis longtemps.

 

Donc quelle importance? Le réalisme? On peut parler de réalisme dans un univers sombre, très humain, avec des PJ mortels. Mais dans les univers DD like, les PJ sont en général des Héros avec un grand H. Donc le réalisme... :p

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Alors je veux pas polémiquer hein, mais si le Guerrier de niveau 10 a autant de chance de toucher au contact que son copain le magicien, y'a un sérieux soucis de conception :)

 

Parce que certes le bonus apporté par les niveaux est important, mais il ne faut pas oublier les capacités. Parce qu'entre la Double Attaque, l'Arme de Prédilection, l'Attaque Parfaite, la Posture de Combat et la Force Héroïque, le guerrier de niveau 10 a quand même largement de quoi faire valoir au contact son expertise pour toucher (sans parler du fait qu'une fois qu'il a touché, le guerrier est capable de se défendre en retour. Ce que le magicien fait très mal malgré une Armure de Mage et une Peau de Pierre).

 

Maintenant je comprends tout à fait que dans la conception très DD ce bonus d'attaque unifié choque et j'accepte pleinement qu'on envisage des solutions alternatives (comme celle exposée dans les règles optionnelles). Mais il faut voir le problème dans son ensemble: le bonus unifié permet de créer des personnages qui soient moins dépendants de leurs caractéristiques (et donc les personnages dépendant de nombreuses caracs sont moins pénalisés), permet également d'avoir des personnages polyvalents (même si les spécialistes restent plus puissants dans leur domaine - encore heureux d'ailleurs); etc.

 

Avec le bonus unifié, on peut imaginer Gandalf dans CO: le magicien au contact avec son bâton et son épée qui butte des orques. C'est risqué certes, mais c'est envisageable. Cependant, ce magicien ne sera JAMAIS un aussi bon combattant de contact: ses dégâts ne seront pas assez marqués (bien que l'Arme Enflammée corrige un peu la donne), sa défense ne le protégera pas des coups et ses PV ne lui permettront pas de survivre aux assauts ennemis longtemps.

 

Donc quelle importance? Le réalisme? On peut parler de réalisme dans un univers sombre, très humain, avec des PJ mortels. Mais dans les univers DD like, les PJ sont en général des Héros avec un grand H. Donc le réalisme... :p
LeoDanto

 

Perso je fait jouer les utilisations de baton comme l'extention magique d'un lanceur de sort, en gros c'est une grosse baguette qui tire des boulettes magiques. J'applique pas de bonus ni de malus mais les lanceurs de sort n'ont jamais accés à des armes qui surpassent l'arme à distance d'un ranger.

 

Ca permet au lanceur de sort de participer au combat sans aller au contact mais il ne fait pas autant de dégats d'un distance équipé d'une arme type arc / arbalete / arme à feu, pour ca il a ses sorts. Pour le moment ca marche bien mais je pense que ca va me poser des problemes par la suite car je pense qu'à la longue un deséquilibre va se creer et que les joueurs vont l'exploiter. 

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Je ne sais pas pourquoi mais j'ai un léger malaise avec le bonus de point d'attaque unifié. Je comprends parfaitement par contre les explications données plus haut dans ce sujet. J'ai pensé à une option et j'aimerais avoir l'opinion des autres joueurs ou de l'auteur à ce sujet.
Si je stop la progression unifiée en bonus d'attaque à +6 ou +10 comme mentionné dans les règles optionnelles p.174 et qu'ensuite j'utilise l'autre règle optionnelle toujours en p.174 qui prévoit d'obtenir un point d'attaque à investir dans un score au choix à tous les niveaux pairs. Est-ce une bonne méthode selon vous ? En précisant que je désire avoir un cadre de campagne low fantasy.