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Oeil noir - Quel systeme de regles alternatif ? 38

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Oeil Noir

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Bonjour,

En parcourant le forum BBE, j'ai decouvert l'oeil noir et l'univers m'interesse beaucoup, notamment le fait que ce soit de la med-fan un peu plus terre a terre et moins porté sur les combats que D&D, et l'aventurie a l'air d'etre un monde super cohérent.

Par contre le systeme de regle en lui meme, je le trouve particulierement complexe, non pas que cela me derange mais il ne correspondra pas aux profils des joueurs avec qui je joue. (plutot du gerne a se focaliser directement sur l'histoire que passer du temps a consulter les regles, faire du min maxing ect. et quand je vois la feuille de perso sur 4 pages, je sais deja que c'est mort ahah).

Pensez-vous qu'un systeme de regles different pourrait faire l'affaire ? J'avais en tete FACES ou bien Chroniques Oubliees, evidemment cela demanderait un gros travail d'adaptation par rapport aux cultures de l'oeil noir ect... Ou bien simplifier les regles de bases de l'oeil Noir ? En tout cas je suis preneur de tout conseils/avis !

Ce message a reçu 5 réponses de
  • Docdemers
  • ,
  • sassanos77778
  • ,
  • Belgarath31283
  • ,
  • Jay
  • et
  • Dyvim
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Un des trucs cool de l'oeil noir c'est l'absence de "classes" et de niveaux. Son attrait est aussi dans la personnalisation du personnage au travers de toutes ses capacités spéciales justement.

J'ecarterais d'emblée CO pour cela.

Faces..je sais pas trop...

Après je suis adepte du "system matters"

Et la feuille n'a pas vraiment 4 pages.

J'ai rarement vu une feuille aussi bien foutue en fait.

T'as une page avec les qualités et les talents.

Une page recap des infos de combats..t'as juste besoin de celle là pour les combats.

Une page spéciale mage, une page spéciale prêtre

Et une page classique pour le matos

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Nighthawk69975

Utiliser un autre système va probablement demander une bonne somme de travail. Bien évidemment pas impossible, au contraire, mais ça va demander du temps.

Ceci dit, le système de l'Oeil noir n'est pas si complexe. Et puis il est très modulable. Il est aisé de mettre de côté plusieurs règles pour les ajouter plus tard si désiré. Et puis il y a aussi plusieurs règles optionnelles qui permettent de simplifier (ou complexifier) les règles. Le système des épreuves à 3D20 peut sembler intimidant à prime abord, mais je t'assure qu'il n'en est rien. Une seule partie permet de s'y habituer. En fait, si l'univers du jeu t'intéresse, je te conseille plutôt d'épurer les règles du jeu que d'investir du temps pour l'adapter un autre système.

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Nighthawk69975

Si tes joueurs préfèrent plus se focaliser sur l'histoire que sur les règles, tu peux utiliser optolith.

C'est un logiciel de création de personnage pour l'oeil noir, ça permet de crée son perso sans apprendre par coeur les règles. Ils faudra quand meme leurs expliquer quelques point importants ( points de compétence, jet de dés...) mais sans plus. Et s'il veulent se renseigner, il y a un wiki sur le logiciel. De plus il est gratuitclin d'oeil

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Le système n'est pas complexe clairement mais pour être honnête la création d'une personnages si.

Non pas de complexité technique mais complexe de part l'étendue des possibilités.

Mais c'est le cas de la plupart des systèmes avec répartition de points.

L'idéal étant d'avoir le personnage en tête et de le construire ensuite...pas de partir avec aucune idée sinon c'est la que c'est compliqué.

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Je confirme que le système est très simple dans sa base : une action particulière ? épreuve de talent, 3 jets de dés comparé aux qualités, check du niveau de réussite et basta.

Si tu mets de côté les règles des statuts, des états, et les règles avancés, tu as un système on ne peut plus simple, mais qui permets néanmoins de grandes nuances dans la réussites des épreuves grâce au niveau de réussite.

Si il y besoin, complexifier le système pau fur et à mesure se fait très bien aussi.

J'ai fait deux séances d'initiation sur ce système, avec des joueurs débutants (et moi en MJ pas forcément très expérimenté), c'est passé super bien content

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Ukroni
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Ukroni

Quant à la création de perso, il est possible de recourir aux nombreux archétypes du livre de règles et/ou à ceux de la boite d'initiation.

On perd cependant la nuance que l'on aime bien mettre en général dans les personnages de l'Oeil noir.

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Nighthawk69975

Kobayashi a conçu un système (très) léger basé sur la première édition de l'oeil noir.

Tu peux également directement jouer avec la première édition, que l'on trouve ici, qui a ses défauts, mais qui est plus simple que la V5 (que je trouve également trop lourde).

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Damon
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Nighthawk69975

Je plussoie. La solution la plus simple est le système de l'Oeil Noir version 1, eventuellement augmenté de l'extension (compétences, prêtres, etc).

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Belgarath31283

Oui, quitte à vouloir un système léger pour jouer à l'Oeil Noir, autant prendre les règles de la V1.

Avec l'extension au jeu d'aventure, tu as les dieux et leurs miracles, les compétences, ...

Pour le meneur y'aura de l'adapation, mais pour le joueur ça peut le faire.

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Et la feuille n'a pas vraiment 4 pages.

J'ai rarement vu une feuille aussi bien foutue en fait.

T'as une page avec les qualités et les talents.

Une page recap des infos de combats..t'as juste besoin de celle là pour les combats.

Une page spéciale mage, une page spéciale prêtre

Et une page classique pour le matos

The ReAl NoOb

Je partage l'opinion de The ReAl NoOb, la feuille de personnage à peut-être 4 pages (5 si un lanceur de sorts), mais elle est très bien fait et elle regroupe de façon pratique les facettes du jeu.

  • la première page regroupe entre autres les valeurs innées du personnage tel que ses qualités "de base" et ses valeurs dérivées tel que les PV, Ténacité Mentale/Ténacité Physique et autres.
  • la seconde page regroupe les talents acquis du personnage. Ça peut sembler gros, mais dans les faits tous les talents fonctionnent sur le même principe donc rien "d'étourdissant" pour un joueur.
  • la troisième page regroupe les valeurs de combat. Encore une fois ça peut sembler intimidant, mais dans les faits tu as en gros un tableau pour les techniques de combat (indique la capacité du PJ à utiliser tel ou tel armes) et ensuite des tableaux pour inscrire quels armes le PJ possède et les stats pour chacune d'entres elles. Dans le bas tu as le tableau pour indiquer les malus selon les niveaux d'état. Pour résumer grossièrement le principe des états, chaque niveau d'état occasionne un malus de -1 aux épreuves du personnage. Après une certaine combinaison de niveaux d'état, le PJ perd la capacité d'agir. Rien de bien compliqué.
  • la quatrième page est une page pour l'équipement. Classique
  • la potentielle cinquième page est une page pour y inscrire la liste de sorts/liturgies que peut posséder le PJ s'il interprète un lanceur de sorts/prêtre. Encore une fois, rien de compliqué et rien d'extraordinaire pour les adeptes de med-fan.

Ça peut sembler lourd, mais dans les faits, tout fonctionne avec la même mécanique. Le PJ comprend le principe d'une des pages et il va comprendre immédiatement toutes les autres.

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Il existe des systèmes alternatifs en allemand :

  • une adaptation à Savage World qui s'appelle "Wildes Aventurien". Je me tatais pour prendre contact avec Torgan.net pour la traduire ou la faire traduire.
  • plus ou moins une adaptation à Dungeon World (mais un jeu à part entière) nommé "règles narratives pour DSA5" ( vendu sur le Scriptorium Aventuris) : DSA5 Erzahlregeln
  • une adaptation à FATE
  • un jeu à part entière nommé Ilaris (gratuit en pdf et commercialisé en livre physique par Ulisses 'oui oui). Le jeu ressemble beaucoup à l'Oeil noir mais utilise des variantes notamment au niveau des 3D20. Il a l'avantage de présenter toutes les professions, armes, monstres, CS,... en un seul livre. (oui il y a les géodes, tous les prêtres et dieux dedans). Par contre le jeu contient uniquement des règles, il ne présente pas l'univers qui est censé être connu (et sous droits de Ulisses).
  • le jeu Splittermond a été conçu par d'anciens membres de la rédaction de l'oeil noir qui souhaitaient que le jeu aille dans une autre direction. Il a son propre monde mais peut a priori très bien être utilisé pour l'oeil noir.

Je me suis penché un peu sur une adaptation pour FACES mais je n'ai rien écrit. Ca me semble faisable mais il faut globalement revoir toute la magie.

Je ne recommande pas du tout COF qui est bien trop haut en magie et en puissance des pouvoirs pour pouvoir coller avec l'univers.

Quelqu'un avait demandé pour le Black Hack (du D&D osr) et je ne conseille pas pour les mêmes raisons.

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Merci beaucoup pour les reponses, quelle communaute super active joyeux ! Ok donc a priori je ferais mieux de rester sur le systeme de base, en le simplifiant a ma convenance. Je vais jeter un coup d'oeil a la V1 aussi, merci pour le lien, ca me semble etre une tres bonne idée. Je vais probablement aller faire un tour sur la boutique BBE du coup content Quand je parlais de complexite, effectivement c'etait plus par rapport a la profusion d'information qui pourrait noyer mes joueurs et aussi le fait qu'au dela de nos sessions, je pense pas qu'ils liront les regles eux meme, ni ne regarderons toutes les options possibles. Deux dernieres questions :

- Est ce que les combats sont rapides ? Comme il n'y a pas de niveau j'imagine qu'on se retrouve pas a attaquer des sacs de PV, a mes yeux vraiment un gros plus.

- Quels scenarios vous me conseillerez ? Le scenario "un gobelin de plus ou de moins" a l'air sympa, mais ensuite ? Le Legs de Niobara ou Manifestations celestes seraient bien a faire jouer pour des debutants ?

@Divym Je ne parle pas l'Allemand malheureusement. Pour FACES effectivement c'est surtout la magie sur laquelle il aurait fallu que je me penche, mais c'est vrai qu'il faudrait egalement adapter tout les monstres, les cultures ect, donc beaucoup de boulot en perspective. (et je debute en MJ donc ca n'aide pas ahah, mais je me garde ca dans un coin de ma tete)

Merci

Ce message a reçu 2 réponses de
  • Dyvim
  • et
  • Dany40
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Kobayashi a conçu un système (très) léger basé sur la première édition de l'oeil noir.

Tu peux également directement jouer avec la première édition, que l'on trouve ici, qui a ses défauts, mais qui est plus simple que la V5 (qui ne me convient pas également).

Belgarath31283

Il y a même des règles supplémentaires pour l'Anneau noir (le hack de Kobayashi) sur Jeepee online et Raskal RPG.

A 90% c'est la v1 mais avec quelques variantes sympa et sans certains trucs mauvais de la v1.

Par contre il faut le dire c'est hyper simple, simpliste pour beaucoup.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Belgarath31283
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Dyvim

Oui, l'anneau noir fournit une base sur laquelle il faut ensuite broder.

La version finale de jeepee et les règles supplémentaires de Raskal.

Le plus simple est de piocher directement dans la V1 de l'oeil noir ce qu'il manquerait.

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En autre jdr aux règles simples tu as défis fantastiques. Tu peux jeter un coup d’oeil de ce côté là éventuellement.

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Nighthawk69975

Il y a des sacs à PV dans le bestiaire : des monstres à 200 ou 300 PV mais c'est justifié, ce sont des dragons ou des bestioles du même calibre. Là c'est sûr que le combat sera long mais tuer une telle bête est censé être épique.

Pour les combats "normaux" (contre une bande de 5-6 brigands par exemple) il est très très rare qu'ils dépassent 10 assauts (rounds).

Pour les scénarios il y a des sujets avec des "critiques" de chaque scénario ici. Je te conseille de les regarder. Un récap est là : Avis sur les différents scenarios et Campagnes

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Woaw super, merci beaucoup pour ton travail de référencement !

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  • Dyvim
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Nighthawk69975

Pour les scénarios? C'est Crisis qu'il faut remercier (et pourtant il s'est fait engueuler pour l'avoir fait)

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Oui je viens de voir en parcourant le thread ahah, j'ai confondu a cause de vos deux images de profil