H&D (ou D&D 5e) peuvent-ils accueillir la mécanique de combats en "3 actions" de Pathfinder 2e ? 13

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Bonjour à tous,

Pour que vous compreniez d'où vient la question, voici mon background :
- Ma plus grosse expérience de RPG est Baldur's Gate I et II il y a 20 ans et quelques tables de jeu de rôle en vrai à la même époque.
- Mon fils de 11 ans s'est intéressé à Röle n' Play sur Youtube, ce qui m'a conduit à acheter tout Laelith en Late Pledge et l'initiation de COF pour le fiston (ben oui je me suis fait un petit cadeau en même temps que celui pour le fiston ange).
- J'ai profité des soldes de fin de gamme H&D de février pour m'acheter les livres de base en papier et tous les PDF de H&D.
- De proche en proche je me suis renseigné sur les gammes Pathfinder... et j'ai déjà acheté le jeu PC Pathfinder Kingmaker.

Je n'ai pas encore lu les livres de H&D reçus tout récemment.

J'ai lu dans les forums que l'"action economy" de Pathfinder 2e est plébiscitée unanimement, en plus d'autres refontes bienvenues par rapport à Pathfinder 1e.

Est-il envisageable, voire facile, d'adopter cette "action economy" des 3 actions de Pathfinder 2e dans H&D / D&D 5e ?

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Des avis en english ici :

Would there be a problem to incorporate pathfinder-2e's “step” action in place of dnd 5e's “disengage” action (d&d 5e, actions, house rules, pathfinder 2e, rpg)? - Quora

C'est à ce que j'en lis pas vraiment possible de mixer les approches de mécanique de jeux très liées à la construction et l'équilibre de chaque jeu, et sans doute pas souhaitable parce que ça déséquilibrerait tout.

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À mon avis il sera plus simple de transposer ses personnages et scénarios de H&D vers PF2 plutôt que d'incrementer une mécanique aussi marquante dans un autre système ...

Le système d'action de PF2 doit certainement modifier fortement certains aspects, puisqu'il augmente le notre de choses qu'un personnage peut faire en un round (si j'ai bien saisi le principe). Il faudrait regarder l'impact de cette nouvelle économie sur les actions longues comme les sorts en comparant PF1 et PF2.

L'autre option c'est de déterminer quels effets du système à trois actions te plaisent particulièrement, et regarder si le même genre d'apport peut être amené à H&D sans coller cette mécanique entièrement.

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  • LuluBlack
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Dany40

Oui tu as raison, dans un lointain second temps car je vais me donner celui de bien vivre H&D "vanilla" pour commencer et le maîtriser un temps soit peu.

Voici une inspiration glanée sur un froum :

I did borrow several concepts from Pathfinder 2nd edition for my current 5th edition game. The first I added was…

Bonus Action Raise Shield: You do not gain the +2 AC Bonus if you do not raise your shield.

Reaction: Interpose Shield. As a reaction, if your shield is raised, you can reduce the damage you take from a single attack. The amount of reduction is equal to 4 plus your proficiency bonus if proficient with shields.

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  • Rankkor
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LuluBlack

Amusant que la première option de PF2 qu'il ait intégré à son jeu soit une des seules options qui me pose un problème conceptuel.

L'action lever son bouclier! Donc pour juste garder son bouclier accroché au bras et levé de sorte qu'il protège il fait consommer une action, quand avec la même action on pourrait se déplacer déplacer 9m... Lever un bras... se déplacer de 9m... Mouais, à ce moment là pourquoi ne pas devoir effectuer l'action lever son arme pour pouvoir ensuite attaquer ?

Je ne doute pas que cela contribue à l'équilibrage global du jeu, mais je ne saisi pas ce choix LÀ.

Pour ce qui est des 3 actions, le soucis ce sont les conséquences de ces actions sans toutefois intégrer les sorts, les dons et les capacités liées aux actions.

D'autant plus qu'au final énormément de capacités de personnages de dd5/H&d permettent d'avoir trois actions. Souvent au prix qu'une des actions est une action bonus pour effectuer un choix limité d'actions possibles.

Je serais toi, je ferais comme je suis en train de faire : je basculerais sur PF2 pour y recréer l'univers et les personnages que tu utilises.

Et les derniers événements entre wotc et le reste du monde ont accéléré mon envie...

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  • LuluBlack
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Rankkor

Merci pour ton retour.

N'ayant pas encore commencé H&D alors que j'ai tout acheté y compris Laelith pour m'y mettre, et n'ayant jamais MJ, je pensais raisonnablement me lancer en H&D ainsi bien validé, avant de réinvestir ou convertir en PF2e. Je sens que j'adore la philosophie d'un Pathfinder mais que découvrir les deux se fera mieux dans ce sens.

Maintenant si.le bon calcul est de passer directement en PF2e au lieu de s'investir dans du H&D, je suis ouvert à ce qu'on m'explique.

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  • Rankkor
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LuluBlack

Financièrement parlant, si ton but est de finir sur PF2, alors le bon calcul est de passer directement MJ sur PF2.

Si en revanche tu veux commencer progressivement, il est de notoriété publique qu'h&d ou dd5 sont plus accessibles que PF2, et que COF (chroniques oubliées fantasy) le sont encore plus.

Mais personnellement je pense une fois encore que si tu veux finir sur PF2 alors ne te prends pas la tête, commence dessus directement.

Oui ce sera probablement plus compliqué pour commencer par rapport à du 5e, encore que, en revanche tu apprendra avec les mécaniques de ce jeu, sans avoir les habitudes d'un autre jeu qui vont te perturber.

En tant que MJ tu sera forcément un peu largué au départ, et ce que ce soit en 5e ou PF2, avec un petite expérience en tant que joueur de bg 1 et 2 PF2 sera plus proche de ce que tu as pu connaître, bien que n'étant pas tout à fait similaire.

Et à terme rien ne t'empêchera de convertir à la volée des monstre h&d vers ton univers, voir de coller l'univers h&d vers PF2.

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  • LuluBlack
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Rankkor

Merci, ça me tente vraiment de me lancer dans Pathfinder 2. Ce qui me fait réfléchir c'est que

1) je viens d'acheter le tryptisue en papier de H&D pas cher en février et tous les pdf vraiment pas cher l'été dernier... sans parler de tout Laelith qui arrive... Alors j'essaierais bien quand même H&D par curiosité et pour commencer.

2) Je veux initier mon fiston de bientôt 12 ans et je me dis peut être à tort que pour lui le familiariser avec H&D sera moins ardu.

3) ça semble simple pour toi de convertir des campagnes d'un système a un autre mais je ne sais pas si j'aurais la capacité de le faire sans m'y épuiser.

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  • Rankkor
  • et
  • Sigfrid
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LuluBlack

Ha mais si tu veux rester sur du h&d/dd5, surtout n'hésite pas, c'est ce que j'ai le plus maîtrisé! Tu prendras, je pense, au moins autant de plaisir à maîtriser ce système de jeu. Surtout si tu as les livres (bon après j'ai tous les livres dd5 déjà traduits, ça m'empêche pas défaire la bascule).

H&D est moins ardu que PF2 cela me semble clair, mais c'est plus pour nos vieux cerveaux fatigués que pour ceux des jeunes qui t une capacité à ingurgiter de la règle et de retenir qui dépasse notre entendement.

Pour la conversation "à la volée" c'est juste la pratique qui permet ça, car quand tu joue sur deux systèmes proches (ou pas) et que tu les "maîtrise" (au sens de comprendre), les effets de certaines capacités, de l'implication que ça a d'augmenter tel ou tel bonus.

Du coup convertir un gobelin de dd5 à pf2 est assez aisé. Au pire il sera trop faible si le booste pas un peu.

Et puis, le risque c'est de te tromper quelques fois, je peux déjà te dire une vérité qui enfonce des portes ouvertes: même sans convertir ou modifier les règles, tu te trompera. Il faut démystifier la chose, c'est normal plaisantin

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Avant de commencer à bricoler les actions de PF2 vers H&D, je commencerais si j'étais toi par jouer les règles telles qu'écrites afin de voir si quelque chose te gêne.

Alors peut-être que les actions de PF2 sont mieux que celles de PF1, c'est possible. Je n'ai pas joué en PF2, et je n'y jouerai pas (après avoir beaucoup joué en PF1) : trop complexe pour moi.

Mais les actions de H&D n'ont rien à voir avec celles de PF1, et sont très bien. Une action, une action bonus, et une réaction. Et puis c'est tout. Le mouvement est compris dans les actions, et on peut l'interrompre, faire son action, et le continuer. C'est très fluide, et je ne vois pas ce qui serait "cassé" dans ce système et demanderait réparation.

En filigrane, est-ce que ta question n'est pas plutôt PF2 ou H&D ? Mon idéal à moi, ça serait la qualité des campagnes de PF avec la qualité du système H&D... (sachant qu'il y a quand même de très bonnes campagnes écrites pour H&D, ou D&D)

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  • LuluBlack
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LuluBlack

Honnêtement, tu as acheté H&D, profites-en sans essayer de le bidouiller dans tous les sens dès le départ. C'est généralement une mauvaise idée. clin d'oeil

La mécanique est relativement simple, elle est agréable (même pour moi qui suis pourtant réfractaire à D&D à la base), elle tourne bien, est équilibrée et on y passe du bon temps. Il y a du choix sans être noyé sous la masse. Lance-toi et profite !

Si tu veux te lancer dans des campagnes PF avec, le plus gros challenge reste le bestiaire, mais bon, au pire, une petite recherche sur le web pour convertir du bestiaire PF en DD5 cela se trouve assez facilement (en anglais...).

Sinon, tu peux facilement trouver du scénario à peu de frais dans les Casus Belli pour H&D (souvent sur Alarian) en attendant Laelith que tu as aussi commandé. C'est surement plus adapté à l'initiation que de démarrer une campagne PF qui dure généralement de longs moins (voire années) et dont on ne vient pas forcément à bout.

Joue déjà avec ce que tu as acheté. Tu verras après pour des investissements supplémentaires si le besoin s'en fait vraiement sentir. Mais franchement, démarre des premiers scénarios pris dans CB pour jouer avec ton fils et enchaines sur le Laelith à venir. Tu ne sais même pas encore si ça va lui plaire, ni pendant combien de temps.

Par la suite, tu pourra toujours tenter d'adapter une campagne PF en H&D et tu pourra te faire une idée.

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  • LuluBlack
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Gobelure3430

Sage conseil : il faut que je fasse tourner le système sans le bidouiller pour que je vois ce qu'il a dans le ventre et marche tout simplement.

Je n'avais pas perçu a quel point l'économie d'action de H&D était semblable à celle de PF2, en tous cas a mes yeux et vu comme un bon point. Et certainement un bon système tel que tu le présentes.

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Sigfrid

Oui : "Profiter" c'est bien le mot ! J'ai envie de goûter toutes les saveurs. Je retiens qu'il ne vaut pas de vouloir les mélanger. Je vais exploiter mon premier investissement dans H&D avant de poursuivre les explorations avec PF2e. Ça fait drôle de me dire que je fais des choix pour tant d'années content