Valeur des livres de jdr en occasion 40

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Petit sujet "trollesque", mais voici mon opinion sur le sujet.
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Certains d'entre nous, par manque de temps, de passion, de place, etc. finissent pas vendre leurs livres (c'est mon cas : par manque de place principalement, et souhait de "renouvellement").
Or, bien souvent, je vois des annonces avec "édition collector - insérer le nom du livre" et des prix 2, 3, 4... fois supérieurs au prix neuf.
Alors je veux bien qu'on se dise qu'il y a de la rareté sur certains ouvrages, mais il faudrait que certains "vendeurs" redescendent un peu.

Selon moi, déjà, les livres en FR ont moins de potentiel de revente que les livres en EN.
Question de nombre de lecteurs.

Autre point, le nombre de rôlistes encore actifs ne m'a pas l'air d'être au top du top...
Et bien souvent, les actifs préférent faire du CF et autres PP sur des nouveautés avec de belles maquettes, etc.

Tout ça pour dire qu'au final, je trouve qu'il y en a qui sont perchés.
Croire qu'un livre de JDR en FR peut avoir une valeur de collector à plusieurs centaines d'euros (oui, oui, j'ai déjà vu ça) me semble dingue.

Alors on me parlera d'offre et de demande, de prix accepté par l'acheteur, d'inflation Francs/Euros, etc. sauf qu'à ces prix, personne ne prend... ce qui me semble logique.
Et vous, qu'en pensez-vous ?
Y'a vraiment un potentiel de collector pour les livres de JDR (en FR qui plus est) ?

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On est dans un système capitaliste, donc il y a la régulation par l'offre et la demande. Si un livre est très demandé et que quelqu'un le vend, il peut le mettre à des prix élevés et ça partira.

Rien n'interdit quelqu'un de vendre un livre à des prix astronomiques (comme les places de concert vendues le jour J par exemple), mais rien ne t'oblige à acheter non plus.

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  • MarcoJDR
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_Loludian_

Merci pour ta réponse.
Ca n'est pas tant une question de "pouvoir" car oui, tu peux très bien mettre une annonce au prix que tu veux...
Mais c'est une question de "logique".

En outre, y'a-t-il vraiment une demande ? Je ne pense pas.
Désolé, mais j'ai beau aimer le JdR, je ne pense pas qu'il y existe un marché du collector.

On est loin du modèle US où l'on voit (parfois, et rarement, faut sortir de cette légende urbaine) des trucs genre des cartes de base-ball vendues plusieurs milliers de dollards.
On parle d'ouvrages à tirages restreints pour une communauté restreinte qui selon moi, n'a pas les moyens illimités ni l'envie de mettre des $$$ dans des achats de ce type.

Mais tu as raison, légalement et moralement, rien n'empêche un vendeur de mettre le prix qu'il veut sur son annonce.
C'est juste que je pense que certains doivent atterrir un peu.

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  • Evensnalgonel
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MarcoJDR

Tout d'abord, tu peux effectivement ne pas être d'accord avec ça et considérer qu'il n'y a pas de marché pour ça en France. Tu peux aussi être écoeuré par le prix de certains livres de JDR, on est bien d'accord.

Par contre comme dit par @_Loludian_, rien n'empêche un vendeur de mettre le prix qu'il veut, le seul risque qu'il a, c'est qu'un acheteur accepte ce prix et fin de l'histoire.

Du coup, je comprends un peu mal là où tu veux en venir... Par exemple, ici sur le forum de BBE, la charte de vente indique clairement que le vendeur est libre de fixer le prix qu'il veut pour son livre et que ce n'est pas sujet à discussion.

Donc oui, des fois, c'est un peu frustrant de souhaiter acheter un livre d'occase et de ne pas pouvoir car au-dessus du prix qu'on souhaite mettre dedans, mais au-delà de ça, je ne vois pas où tu veux aller du coup sur le sujet (et je rappel qu'en tant que modo, je vais veiller à ce qu'il n'y ait aucun "égarement" sur le sujet => je n'aime pas les sujets "trollesque" comme tu dis...).

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  • MarcoJDR
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[...]

Y'a vraiment un potentiel de collector pour les livres de JDR (en FR qui plus est) ?

MarcoJDR

Les choses ont la valeur qu'ont veux bien leur donner. Il suffit de 2 personnes prêtant une valeur inestimable à un bien pour que ce dernier, en fonction de leurs moyens, dépassent ce qu'on pouvait en attendre. Il n'y a rien de rationnel, ça dépend de l'air du temps, c'est éphémère, c'est générationnel. Le JdR Ambre qui passe les 100€ finira probablement à 5€ dans une brocante dans 20 ans quand ceux que ce jeu touchait auront passé l'arme à gauche.

On a aussi l'effet des quasi cinquantenaires qui rattrappent leur frustrations d'ados, le manque de moyens à l'époque. Est-ce que ce phénomène va se poursuivre avec les générations suivantes ? Je ne crois pas, le numérique et la rapport au matériel a changé. Je le vois chez les jeunes rôlistes que je fréquente qui sont bien moins fétichistes.

Bref y'a pas vraiment de réponse à mon avis à cette question nebuleuse et quand à décider si les prix sont trop élevés? je renvoie à ma première phrase. Par exemple, je n'arrive pas à comprendre que l'on puisse mettre 200 balles dans une paire de basket, mais je vois de l'autre côté ce que je suis capable de mettre dans des jeux divers (rôle ou pas).... On arrive au final rapidement sur du jugement de valeur et paf ! Sur un sujet trollesque.

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  • MarcoJDR
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Evensnalgonel

Non, pour te répondre, il n'y a pas d'ecoeurement, en aucun cas.
Car tout simplement, et c'est valable pour tous mes achats (y compris hors jdr) si le prix ne me convient pas, je n'achète pas. Encore une fois de plus, c'est de la logique.

Ce qui m'effare, c'est le côté "croyance du collector" de certains vendeurs, qui pensent (selon moi, à tord) pouvoir vendre à des prix complétement délirants. On le sait, le marché du livre d'occasion est, à part des exceptions sur des ouvrages de type "anciens, plusieurs centaines d'années" soumis à la baisse de prix. Quel que soit son état.

Il y aurait peut-être un peu de "bon sens" à prendre pour certains selon moi.
Les prix ne sont pas barrémés, heureusement, mais ne trouves-tu pas insupportable de voir des listing d'annonces avec des prix "à côté de la plaque" ?
Tellement à côté de la plaque d'ailleurs que ces annonces polluent en stagnant (et je ne parle pas que sur ce forum, ce type d'annonce tu en trouves des tonnes sur LBC et compagnie).

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Spark5262

Tu cites le très bon exemple d'Ambre en effet.
Ouvrage rare en JdR, qui, je l'ai vu aussi, dépasse les 100€ sans jamais être vendu.
Tu as aussi raison : la valeur est celle qu'on lui donne.
Mais il faut savoir je pense être rationnel, y compris quand la passion/loisir est en "jeu" (c'est le cas de le dire joyeux).

Tout à fait d'accord avec toi pour l'aspect "et ça se retrouvera en brocante".
Pour faire le parallèle, ça me fait penser à la vague d'engouement pour le rétrogaming. Je n'arrive toujours pas à comprendre comment une cartouche de SNES arrive à des centaines d'euros, juste parce qu'il y a la boîte et le livret avec la cartouche...

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Je ne comprends pas bien non plus le but du topic.
Est-ce justre un cri de colère "Arrêtez avec vos prix trop haut" ou "Y a-t-il des collectionneurs en JdR?" ou autre.


Pour les prix:
Rien n'empêche de contacter le vendeur en privé et de lui faire humblement une offre différente. La négociation doit rester dans le domaine du privé, hors forum, mais rien n'interdit de signaler son intérêt sur le produit en MP et proposer un prix plus en phase avec son propre budget. En l'absence d'acheteurs, cela peut débloquer la vente. On voit pas mal de vendeurs faire des mises à jour sur les prix. C'est le principe bien connu des enchères inversées.


Pour les collectionneurs.
Selon moi, bien sûr. Là où il y a passion, il y a obsession, et une forme quelconque de collection (plus ou moins prononcée). On voit passer des photos de la bibliothèque de rolistes de temps en temps. C'est souvent… impressionnant.

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  • MarcoJDR
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(et je rappel qu'en tant que modo, je vais veiller à ce qu'il n'y ait aucun "égarement" sur le sujet => je n'aime pas les sujets "trollesque" comme tu dis...).

Evensnalgonel

Juste pour être sûr, tu peux me rappeler si on est pas dans la section "Repaire des trolls (et des liches)" ?
Parce que j'ai du mal à comprendre du coup.

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  • Evensnalgonel
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Dain

Non, non, aucun cri de colère.
Je ne m'agace en rien sur le sujet. Parce qu'au final, si le prix est trop élevé, je passe mon chemin, tout simplement.

C'est juste que je pense que certains doivent prendre conscience que non, le JdR n'a aucun potentiel de collector.
Et que non, il n'y a clairement pas de billets à se faire

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  • YulFi
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D'un autre côté même à des prix déments, certains ouvrages s'arrachent à prix d'or (certains ouvrages AdC v6 ou v7 et Warhammer 2 en particulier) et partent néanmoins, c'est donc que certains sont prêts à y mettre ce prix (quoi qu'on en pense...), qu'on soit d'accord ou pas, c'est qu'il y a effectivement une demande, mais une offre limitée.

Chacun voit midi à sa porte, les vendeurs veulent vendre au meilleur prix (le plus haut possible généralement) et les acheteurs veulent acheter au meilleur prix (mais le plus bas possible pour eux).

Donc selon le côté du porte-monnaie où l'on se trouve la perception du prix est sensiblement différente. Il n'y a pas de logique, juste une question d'offre, de demande et de prix que certains sont prêts à mettre...

Le problème c'est que celui qui se risque à faire un prix "logique" ou "raisonné" risque aussi de voir son stock acheté en un clin d'oeil et revendu à prix d'or par certains vendeurs/spéculateurs spécialisés qui écument les forums et seront toujours les premiers acheteurs...

Pas facile d'estimer le prix d'un ouvrage de JdR, mais certains peuvent valoir effectivement très chers et je suis bien content par moment d'avoir constitué ma collection il y a quelques temps car aux prix actuels, je passerais certainement mon tour...

Après qui est le plus responsable : le vendeur qui vend un ouvrage à 3 ou 4 fois le prix ou l'acheteur qui est prêt à l'acheter à ce prix ?

Quand tu vois ce que certains sont capables d'investir dans les financements participatifs, on ne peut pas dire non plus que la "communauté" n'a pas de moyens... Il y a 30 ans oui, la plupart des joueurs étaient étudiants (et donc les prix raisonnés), mais désormais un grosse part de la "communauté" est déjà installée, a des moyens et peut dépenser plusieurs centaines d'euros dans le JdR sans sourciller... Tout le monde n'est pas dans ce cas bien sûr mais comme dirait Coluche "c'est pour eux que ce sera dur"...

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Tu cites le très bon exemple d'Ambre en effet.
Ouvrage rare en JdR, qui, je l'ai vu aussi, dépasse les 100€ sans jamais être vendu.
Tu as aussi raison : la valeur est celle qu'on lui donne.
Mais il faut savoir je pense être rationnel, y compris quand la passion/loisir est en "jeu" (c'est le cas de le dire joyeux).

[...]

Ben non, c'est là où je ne suis pas d'accord. J'ai acheté le trio Ambre (les 2 livres et la tarot) pour 200€. Je considère que je m'en suis bien tiré, ce que n'arrive pas à comprendre ma petite famille (pourtant rôliste) plus rationnelle ! Par contre ils savent que c'était important pour moi de l'avoir pour des raisons affectives, et bien d'autre trucs de l'ordre de la gestion du temps qui passe, pas plus explicables que ça. Je ne regrette pas cet achat qui n'est pas un investissement.

Donc dans le loisirs, comme pour l'art et tout ce qui fait que nous sommes humains, on a le droit de ne pas être rationnel.

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MarcoJDR

Oui, on est dans la partie repaire des trolls (mais ce titre finiras bien un jour par être légèrement modifié j'espère), parce que là, c'est pour du "gentil troll" de toléré. Pas un sujet qui parte en vrille ou qui se mette à tourner en rond sur des pages et des pages, parce que sinon, la sanction sera toujorus la même. Cette section du forum n'est pas un défouloir, ni le far west où tout est permi...

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  • MarcoJDR
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Evensnalgonel

Ok, merci d'avoir précisé.
Mais je ne pense pas avoir ouvert un sujet défouloir, ou qui tourne en rond plaisantin

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Je ne m'agace en rien sur le sujet. Parce qu'au final, si le prix est trop élevé, je passe mon chemin, tout simplement.

Ah bon ? Le prix n'est pas toujours gravé dans le marbre. Ca ne coûte rien de contacter le vendeur et de proposer un autre prix. Tu as 50% de chances que ça marche. c'est énorme comme stat ^^

C'est juste que je pense que certains doivent prendre conscience que non, le JdR n'a aucun potentiel de collector. Et que non, il n'y a clairement pas de billets à se faire

Le commerce, c'est aussi une forme de jeu. A chacun ses plaisirs, non ? La "logique" n'a pas trop sa place ici, il me semble.

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MarcoJDR

le JdR n'a aucun potentiel de collector

Ah bon ? Absoluement tout peut être collector, pourquoi pas le JdR ?

Moi je collectionne d'ailleurs toutes les campagnes pathfinder avec leur étui qui sont devenu très rare pour certains. Après plus d'un an de recherche j'ai fini par lâcher un gros billet pour enfin avoir le dernier qui me manquait. Ca n'intéresse sans doute pas grand monde mais moi oui. Et il suffit d'être sur les groupes de vente facebook pour voir qu'il y a des gros collectionneurs de JdR. J'ai même des connaissances qui se font un peu de €€€ en faisant de l'achat / revente de JdR et figurines, et ça marche très bien (mais je ne le cautionne pas).

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Souhaites-tu mettre en place une sorte d'Argus des jeux ?

Il y a un très bon site pour la revente de disques : Discogs

En plus d'être une place de marché, c'est aussi une énorme base de données (un peu comme le Grog) qui te permet de retrouver les références et pochettes des disques. C'est très intéressant pour un collectionneur avec, en plus, une idée précise de la date de publication, du label et du catalogue disponible.
En tout cas, c'est comme ça que je comprends ton questionnement. De fait, le véritable intérêt dans ton cas, c'est d'avoir un prix moyen entre la transaction la plus élevée et la plus basse pour positionner la revente de tes jeux sans tomber sur des jugements de valeur concernant le vendeur. C'est beaucoup plus confortable car tu peux te permettre d'échanger sur des éléments factuels.

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Certains prix sont abusés, c'est sur. Mais je rejoins mes compagnons - fais une offre, sur ce que tu es prêt à payer. Au pire tu recevras une fin de non recevoir (ou pas de réponses du tout). On ne parle pas assez non plus de tous ceux qui bradent ou même donnent leurs jeux pour leur offrir une seconde vie dans une accuillante chaumière, ça arrive également. Ce n'est pas du capitalisme, ceci dit, mais de la spéculation content A part si tu es collectionneur, un jeu n'a que la valeur que tu es prêt à mettre dedans, neuf ou d'occase... Y a des trucs qui me font parfois de l'oeil, mais après je me demande si je vais vraiment les utiliser et combien du coup je suis prêt à y mettre. Mais il y a c'est sûr parfois un côté psychologique du vendeur à penser que parce que son bien est rare, il est cher (ou à se dire également qu'il peut faire une opération blanche, à savoir jouer et revendre sans avoir eu de "perte" financière). En vérité, il ne vaut que ce qu'un acheteur est prêt à payer (et y a un paquet de grosses bouses sur les jeux d'avant collector). Et en dessous d'un certains prix, ça devient presque plus pénible qu'autre chose de vendre, surtout si tu n'es pas à 10 euros prés... Donc question de point de vue également...

Faut pas se prendre la tête avec ça... si le vendeur veut vraiment vendre, il révisera ses tarifs s'il ne trouve pas preneur.

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Souhaites-tu mettre en place une sorte d'Argus des jeux ?

Il y a un très bon site pour la revente de disques : Discogs

En plus d'être une place de marché, c'est aussi une énorme base de données (un peu comme le Grog) qui te permet de retrouver les références et pochettes des disques. C'est très intéressant pour un collectionneur avec, en plus, une idée précise de la date de publication, du label et du catalogue disponible.
En tout cas, c'est comme ça que je comprends ton questionnement. De fait, le véritable intérêt dans ton cas, c'est d'avoir un prix moyen entre la transaction la plus élevée et la plus basse pour positionner la revente de tes jeux sans tomber sur des jugements de valeur concernant le vendeur. C'est beaucoup plus confortable car tu peux te permettre d'échanger sur des éléments factuels.

Laurendi

Belle et bonne idée.
Mais suppose la collecte de datas, listing des références, mécanique de site etc. Bon, le genre de truc où tu investis 100h min.

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Je rejoinds mes camarades dans l'idée que les prix demandés affichés ne sont pas des côtes, puisqu'en particulier, un prix excessif risque bien de rester plus longtemps affiché parce que le produit partira moins vite voire pas du tout, alors qu'un bon prix ne restera pas bien longtemps puisque le produit partira bien plus vite. Donc une côte est difficilement déductible.

En revanche, un outil pratique est la courbe d'évolution de prix fournie par Chasse aux Livres. Exemple :

Ce message a reçu 2 réponses de
  • MarcoJDR
  • et
  • Azathoth80