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Convertir des joueurs D&D 3.5 à H&D 29

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Héros & Dragons

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Bonjour à tous,
J'ai besoin de votre aide puisque je me heurte à un petit soucis : depuis quelques temps j'ai rejoins un club de JDR pour partager cette passion qui me tien à coeur depuis maintenant plus d'un an. Comme ils ne connaissaient pas, je leur ai proposé de faire un scénario de découverte avec les prétirés de la boîte d'initiation pour qu'il découvre ce nouveau système. Or, j'ai eu un petit problème : pour la suite ils ne semblent pas embalés et préfèreraient passer à du D&D, puisque selon eux H&D est un peu moins bien et quitte à faire du D&D autant faire du D&D.
En en discutant un peu avec eux hier, voici les points qu'ils m'ont donné :

  • Les classe de prestiges sont manquantes
  • Le système de H&D est fait pour les personnages bas niveau (de lvl 1/3)
  • Les caractéristiques avec les modificateurs ne sont pas folles.

Je précise qu'ils utilisent le D&D v3.5, mais j'aimerais bien leur faire passer cette première impression et vu qu'ils sont pas non plus ferrmé à l'idée de réessayer, je ne voudrais pas rater mon coup du coup je voudrais avoir vos conseil, puisque étant MJ débutant je pense aussi que le problème vient de moi également. Déjà pour la prochaine fois je pense les faire passer sur des personnages qu'ils feront eux même ce qui permettra de faire en force qu'ils voient plus de possibilité peut être
En tout cas merci d'avance à ceux qui prendront le temps de m'aider à ce que cette découverte se passe au mieux ^^

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Ombreloup
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H&d et d&d5 sont similaires. Ton problème vient du fait que tes joueurs sont habitués à la 3.5. Il n'y a pas de classe de prestige dans dd5 non plus.

Pour ce qui est des niveaux, pour aller au delà du niveau 3 il te faudra le manuel des regles de h&d ou le players de dd5.

Pour les bonus, l'échelle est identique entre h&d et dd5 : c'est la même mécanique. Encore une fois, c'est parce qu'ils sont habitués à la 3.5.

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VentraV

Il n'y a plus de classe de prestige dans D&D5, donc pas non plus dans H&D. Par contre les classes ont des archétypes qui remplacent très largement les classes de prestige.

H&D va du niveau 1 à 20, il faut juste laisser derrière soi le kit d'INITIATION.

Les caractéristiques ont très exactement les même modificateurs depuis 5 éditions. Seul différence on est limité à 20 dans une carac, ce qui éviter d'avoir des jets de constitution infaisable quand on est magicien, ou de sagesse quand on est guerrier. Maintenant tout est équilibré grace à la bounded accuracy.

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H&D est basé sur le SRD de DD5. En plus clair : c'est le même moteur, les mêmes bases, les mêmes règles.

Les caractéristiques, les modificateurs, le jeu à bas-moyen-haut niveau est le même. L'absence de classes de prestiges également (enfin elles ne sont pas présentées sous les mêmes termes qu'en 3.5)

DD5 est pas mal différent de DD 3.5, mais aucune différence profonde (structurelle) entre DD5 et H&D.

Du coup ton défis c'est surtout de les faire passer de la 3.5 à la 5ème content

Des plus spécialistes que moi ici pourront te citer les grandes différences (bounded accuracy, historique, archétype, etc) que tu pourras présenter à tes joueurs pour tenter de les convaincre.

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Bonjour à toi,

D&D 5 (ou H&D, c'est équivalent) est un système différent de D&D 3.5 (ou Pathfinder 1). Les règles sont plus légères et les personnages sont moins personnalisables. Donc si ce qui plait à tes joueurs est le "crunch" (foisonnement de règles, paramétres et matériel), ça va être difficile de les convaincre.

Par contre, leurs remarques ne sont pas justes :

  1. A partir du niveau 3 il y a l'équivalent des classes de prestiges.
  2. H&D permet d'aller jusqu'au niveau 20 (seule la boite d'initiation est limitée, comme toute boite d'initiation)
  3. Les modificateurs de caractéristique sont les mêmes. S'ils veulent de hautes caractéristiques, rien n'empêche de créer les personnages comme il le font avec D&D 3.5. Les prétirés ne sont que des exemples.
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Un grand merci à vous pour toutes vos réponses ça m'aide beaucoup à comprendre. Puisque j'ai essayé de feuilleter hier le livre de base de D&D 3.5 et je ne voyais pas encore trop les différences. Juste en lisant, il me reste encore quelques questions (oui oui je sais j'abuse toujours moqueur) :

  • @Archaos331 tu dis qu'il existe des équivalents aux classes de prestiges au niveau 3 ; que sont-ils ? Le multiclassage ?
  • @Ombreloup tu parles des archétypes et justement je ne comprends pas bien ce que c'est alors que je les retrouves souvent dans les feuilles de personnage : qu'est-ce que c'est ?

En tout cas merci encore à tous pour vos réponses, et sivous avez d'autres conseils je suis preneur

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  • Ombreloup
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VentraV

Les équivalents aux classes de prestiges sont les archétypes.

Les archétypes sont une "spécialisation" que chaque classe doit choisir à un moment dans son déroulé de carrière.

Au niveau 1 pour les clercs (domaine divin) et les ensorceleurs (origine magique), au niveau 2 pour les druides (cercle druidique) et les magiciens (tradition arcanique) et niveau 3 pour tous les autres (voie primitive, collège bardique, archétype martial, tradition monacale, serment, archétype de rôdeur, archétype de roublard, et pacte).

Dans héros et dragon tu en as trois de proposé pour chaque classe (avec parfois des subdivisions en dessous comme pour les domaines divins de Prêtre ou la tradition arcanique d'Académicien), ce qui permet une vrai personnalisation des classes.

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Les équivalents aux classes de prestiges sont les archétypes.

Les archétypes sont une "spécialisation" que chaque classe doit choisir à un moment dans son déroulé de carrière.

Au niveau 1 pour les clercs (domaine divin) et les ensorceleurs (origine magique), au niveau 2 pour les druides (cercle druidique) et les magiciens (tradition arcanique) et niveau 3 pour tous les autres (voie primitive, collège bardique, archétype martial, tradition monacale, serment, archétype de rôdeur, archétype de roublard, et pacte).

Dans héros et dragon tu en as trois de proposé pour chaque classe (avec parfois des subdivisions en dessous comme pour les domaines divins de Prêtre ou la tradition arcanique d'Académicien), ce qui permet une vrai personnalisation des classes.

Ombreloup


Merci beaucoup pour cette précision. Je t'avoue que je ne savais pas que c'est spécialisation était les archétypes ^^ Je comprends mieux maintenant

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En fait, je pense que le vrai problème que tu rencontres, c'est que tu ne possèdes que le kit d'initiation de H&D, et pas le livre de base, et qu'avec, tu essaies de convertir des joueurs qui eux ont un jeu complet !

Dans le livre de base, tu y découvriras :

  • des classes jusqu'au niveau 20
  • des archétypes à chaque classe (qui permet une spécialisation, un peu à la manière des classes de prestiges d'alors... qui personnellement, m'ont toujours semblé ridicule par rapport aux classes de base en D&D3.5.... le biclassage avec des classes de base était plus utile pour les mini-maxers !)
  • des possibilté d'augmenter les caractéristiques, ou d'acheter des dons en fonction des niveaux

Bref, à peu près tout ce qui leur manque, car ce sont des joueurs qui connaissent des systèmes complets.

Après, entre D&D5 et H&D, c'est blanc bonnet et bonnet blanc : les scénars de l'un sont jouables avec l'autres sans aucun besoin de conversion. Certains préfèrent l'original (prestige de la marque), d'autres, dont moi, préfèrent H&D (pour la french touch, un travail plus large sur les dons et archétypes), et enfin encore d'autres mélangent les 2 à leur table de jeu (sous réserve qu'un PJ n'est construit qu'avec un des 2 jeux... "ne jamais croiser les effluves, ce serait mal".

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  • VentraV
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Murt

Ah mais non j'ai aussi le livre de base ^^ Mais justement je pense que j'aurais du commencer par ça et non pas par la boite puisque je n'avais pas affaire à des joueurs amateurs.

Mais je vais leur faire voir e livre de base pour leur montrer les possibilité ^^

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Oui en effet ton titre de topic induit en erreur tu devrais plutôt le renommé passer de la 3.5 au srd5clin d'oeil

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Pourquoi les convertir s'ils aiment v. 3.5 ? v. 5 n'est pas meilleur en soi, c'est juste autre chose.

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Ouais les goûts et les couleurs.

On pourrait penser qu'une version 5 est une amélioration du 3.5 mais pas du tout content

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  • Helicon38
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Pourquoi les convertir s'ils aiment v. 3.5 ? v. 5 n'est pas meilleur en soi, c'est juste autre chose.

Jay

Parce que le MJ peut ne pas avoir envie, lui, de faire jouer en 3.5 ? Chais pas, au hasard. plaisantin

Pour répondre un peu :

  • Le système de H&D est fait pour les personnages bas niveau (de lvl 1/3)

Effectivement, si on se fie au fait de jouer des persos de niveau 1 à 3. Comme D&D3 quoi. Mais on a toujours des combattants qui butent des dragons à haut niveau, avec des sorts badass, des objets magiques, des sorts emblématiques comme Souhait ou Résurrection, etc.

  • Les caractéristiques avec les modificateurs ne sont pas folles.

C'est pourtant la même amplitude qu'à D&D3. Mieux, les races ne donnent pas de malus à part pour certaines races exceptionnelles, alors qu'en D&D3, toutes les races donnent au moins un malus de carac au personnage. Donc techniquement, les caracs seront en moyenne plus hautes dans H&D.

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Shallin

[HS] C'est souvent le cas dans le JDR. Les versions ultérieures son rarement des continuations des anciennes versions. Elles sont très souvent des réécritures voire des changements très importants dans le système.

Par exemple, ADD 1 et ADD2 sont très similaires dans l'approche. Par contre, ADD3 / 3.5, ADD4 et ADD5 sont des réécritures très importantes des précédentes versions. [Fin HS]

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ADD3 / 3.5, ADD4 et ADD5

Helicon38

Si tu les as, tu as des collectors ! :p

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  • Helicon38
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Julien Dutel

Pardon, DD et non ADD content

J'ai pris l'habitude (mauvaise) avec AAD 1 content

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  • Nioux
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les races ne donnent pas de malus à part pour certaines races exceptionnelles, alors qu'en D&D3, toutes les races donnent au moins un malus de carac au personnage
.Julien Dutel

Donc l'amplitude des caractéristiques à D&D 3 est supérieure à celle des caractéristiques à D&D 5, celles des carac de D&D 3 pouvant recevoir des malus, celles des carac de D&D 5 non, et de surcroit le plus haut bonus de D&D 3 étant supérieur au plus haut bonus de D&D 5.

C'est pourtant la même amplitude qu'à D&D3
.Julien Dutel

Tu as prouvé toi-même que c'est faux.

Donc techniquement, les caracs seront en moyenne plus hautes dans H&D.
Julien Dutel

Dire que les caractéristiques sont en moyenne plus hautes dans H&D ne démontre en rien que l'amplitude ne sera pas plus élevé (ni dans un sens, ni dans l'autre). Une comparaison de moyennes n'implique rien sur une comparaison d'amplitudes. La moyenne de 12, 13 et 14 est supérieure à celle de 10, 12 et 14, mais l'amplitude de la première série est 2, celle de la seconde est 4.

D'ailleurs dire que dans D&D 3 il y a presque toujours des malus et pas dans H&D ne démontre en rien que la moyenne sera plus élevée dans le second cas. Il suffit que les bonus "compensent" en moyenne les malus du premier cas pour que ce ne soit pas vrai. C'est peut-être accidentellement vrai, mais ton "donc" n'est pas valide.

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Si tu les as, tu as des collectors ! :p

Julien Dutel

Ooops, j'ai pensé un instant que nous parlions des joueurs de VentraV, ceux qui ne veulent de H&D car le système est fait pour les personnages bas niveau (de lvl 1/3) et que les caractéristiques avec les modificateurs ne sont pas folles...
moqueur

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Helicon38

J'ai pris l'habitude (mauvaise) avec AAD 1 content

Essaye encore moqueur