[A Votre Avis] Comment organiser une gamme ? 14

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Bonjour a tous,

Dans la suite des questionnements concernant la création d'un JDR, je me pose la question de l'organisation d'une gamme.

N'hesitez pas a commenter.

  1. A l'annonce d'une nouvelle gamme:
    1. Vous aimez connaitre la totalité des ouvrages a venir (même s'ils ne sont pas encore sortis)?
    2. Vous preferez peut être voir sortir toute la gamme d'une traite quitte a attendre plus longtemps (a l'image de certains projets participatif)?
    3. Vous n'hesitez pas a vous engager dans une gamme dont le futur est incertain, tant que vous avez les livres de base, ca vous va?
    4. Autre commentaire: precisez.
  2. Les suppléments:
    1. Vous aimez avoir des complements de regles dans les suppléments (navigation ou gestion de domaines par exemple)? ou vous preferez avoir cela dans les ouvrages de base seulement.
    2. Vous aimez avoir un peu de tout, regles, contexte, scenarios dans chaque supplément (a l'image de la gamme Star Wars de Edge)?
    3. Tant vous avez les regles et un semblant d'univers dans les livres de base cela ne vous derrange pas car la plupart du temps vous bricolez a coté? Vous n'attendez pas plus que ca des suppléments qui de toute manière ne sont même pas sur de sortir.
    4. Pour vous les regles et l'univers (secrets compris) doivent etre contenu dans les livres de base, et les suppléments ne devraient être que des scenarios/campagnes?
    5. Autre commentaire: précisez.
  3. Les livres de base:
    1. Les livres de base doivent contenir au moins un scénario d'introduction? Ou vous preferez un feuillet / livret / livre / boite d'initiation a part pour cela?
    2. Les livres de base ne doivent contenir que les regles
    3. Combien de livres de base sont nécessaires d'après vous? 1, 2, 3, 4, autre?
    4. Quelle repartition preferez vous? infos PJ / infos MJ ? Regles / Univers / Bestiaire? Autre?
    5. Autre commentaire: précisez.

Merci pour vos réponses

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  • A l'annonce d'une nouvelle gamme:

J'aime avoir une idée de ce qui va sortir, pour moi une bonne gamme c'est le/les livres de base + les quelques suppléments indispensables (ex : Vampire V20 + Secrets des clans, ou Rolemaster + Compagnon 2, 3 et écran. mais surtout pas Star Wars FFG avec ses carrières réparties dans des petits suppléments), j'abandonne assez facilement les gammes qui vont trop loin (exception des suppléments type background qui peuvent encore apporter du sang neuf à une gamme). Donc l'annonce optimale pour moi c'est livre de base + quelques suppléments dont la sortie est sûre, c'est en général là que je commence à investir dans la gamme. Et si ça marche, y'aura des suppléments souvent dispensables qui sortiront, mais à ce moment j'aurais déjà les suppléments vraiment intéressants.

  • Les suppléments:
    1. J'aime pas le système DnD ou Pathfinder, ça incite à l'achat de supplément pour maintenir la gamme en vie.
    2. Non
    3. Exactement.
    4. Oui et Non, y'a des cas comme La Main Noire de Vampire V20, c'est un supplément utile si on exploite cet aspect du jeu, il n'aurait fait qu'alourdir le livre de base (qui est déjà bien gros). Par contre Star Wars FFG et Pathfinder eux mettent des trucs interessants réparties dans plusieurs livres, et ça se voit un peu trop.
  • Les livres de base:
    1. Aucun je fais très rarement de scénarios du commerce
    2. Ça dépend de la qualité, L5R 4ème est un bon contre-exemple, Rolemaster était très bien aussi en rules only, Star Wars par contre joyeux
    3. Encore une fois, ça dépend du contenu les 3 livres de de Rolemaster contre un pavé façon Pathfinder, au final les 2 se valent, même si la séparation Univers/Règles est souvent plus pratique (surtout quand on veut relire ou retrouver un chapitre)
    4. Que la répartition soit dans un même livre ou plusieurs livres, l'important est qu'elle soit claire
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Personnellement, je préfère un seul livre de base bien complet au niveau règles et des suppléments de contexte ou des campagnes prêtes à jouer. Par exmple, un compagnon comme celui de la gamme COF me laisse un peu sur ma fin, ne me fournissant pas ce que j'attends. Si j'ai besoin de règles, de nouvelles races, de nouvelles créatures, je peux les faire moi-même sur base des règles de départ. Par contre, je n'ai plus le temps de créer des univers ou des campagnes d'où mon intérêt pour ces deux types de suppléments.

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Merci pour ces avis, S'il y en a d'autres qui voudraient participer n'hésitez pas, cela pourrait orienter certains créateurs.

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Bonjour,

  1. A l'annonce d'une nouvelle gamme:
    1. Vous aimez connaitre la totalité des ouvrages a venir (même s'ils ne sont pas encore sortis)?
    2. Vous preferez peut être voir sortir toute la gamme d'une traite quitte a attendre plus longtemps (a l'image de certains projets participatif)?
    3. Vous n'hesitez pas a vous engager dans une gamme dont le futur est incertain, tant que vous avez les livres de base, ca vous va?
    4. Autre commentaire: precisez.

Ca dépends de plusieurs facteurs mais ce qui est essentiel c'est d'avoir une idée de ce qui sortira sans forcément avoir un ordre prédéfini et de savoir que le projet vie (même si ça prend du temps). Si l'univers est étoffé dans le livre de base ça me convient. Si il n'y a qu'une ébauche je passe mon tour et j'attends de voir ce qui sort (pas seulement les annonces).

Je prend l'exemple de MYZ, j'adore ce jeu mais j'ai l'impression qu'en français le jeu est mort. Le fullancement comme c'est de plus en pratiqué est un cas spécial car il y a beaucoup d'informations d'un coup, trop parfois. C'est intéressant pour une traduction mais compliqué pour de la création à cause des délais.

  1. Les suppléments:
    1. Vous aimez avoir des complements de regles dans les suppléments (navigation ou gestion de domaines par exemple)? ou vous preferez avoir cela dans les ouvrages de base seulement.
    2. Vous aimez avoir un peu de tout, regles, contexte, scenarios dans chaque supplément (a l'image de la gamme Star Wars de Edge)?
    3. Tant vous avez les regles et un semblant d'univers dans les livres de base cela ne vous derrange pas car la plupart du temps vous bricolez a coté? Vous n'attendez pas plus que ca des suppléments qui de toute manière ne sont même pas sur de sortir.
    4. Pour vous les regles et l'univers (secrets compris) doivent etre contenu dans les livres de base, et les suppléments ne devraient être que des scenarios/campagnes?
    5. Autre commentaire: précisez.

Pour le coup je préfère avoir un morceau d'univers (un beau morceau hein ange) et les règles qui tourne autour. Un scénario pourquoi pas mais pas nécessairement , des accroches oui par contre. Il faut que le setting soit posé dès le livre de base, les suppléments sont là pour préciser ou étoffer des régions ou des lieux spécifiques.

Les secret peuvent être contenu dans un second livre autre que l'univers mais je n'aime pas que se soit éparpiller dans plein d'endroit différents.

Un élément essentiel concernant les campagnes, je ne les achètent que si tout les volumes sont édités. C'est la raison pour laquelle je privilégie les camapgnes en 1 ou 2 volumes.

  1. Les livres de base:
    1. Les livres de base doivent contenir au moins un scénario d'introduction? Ou vous preferez un feuillet / livret / livre / boite d'initiation a part pour cela?
    2. Les livres de base ne doivent contenir que les regles
    3. Combien de livres de base sont nécessaires d'après vous? 1, 2, 3, 4, autre?
    4. Quelle repartition preferez vous? infos PJ / infos MJ ? Regles / Univers / Bestiaire? Autre?
    5. Autre commentaire: précisez.
  1. Il faut qu'il y ai un scénario dans le livre de base ou avec l'écran. Je ne l'achète pas systématiquement mais c'est mieux. Si il y a de bonnes accroches développées dans le ldb ça me va. Il est beaucoup plus facile (car moins chronophage) de réaliser un scénario que de compléter les trous d'un setting.
  2. Non, il doit contenir un univers et les règles qui le régissent.
  3. Cela va dépendre de ce qui va être retranscris dans ce dernier. Pour moi un seul suffit mais si il est trop gros le découper en 2 livres est plus agréable. Plus ce n'est que du marketing pour faire dépenser plus ...
  4. Règles / Univers / Bestiaire (simple) / secrets éventuels.
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Je plussoie l'idée d'une boite d'initiation, mais en gardant les mêmes règles que dans la version complète (comme D&D5), pas des règles édulcorées qui nécessitent une conversion quand on passe au système complet (comme Pathfinder dans mes souvenirs)

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Alors je vais aussi donner un peu mon avis:

  1. A l'annonce d'une nouvelle gamme: J'aime avoir la totalité d'une gamme. ca m'embete de n'avoir que les livres de base sans garanti d'une suite. J ai alors une sensation d'avoir quelque chose d'incomplet.
  2. Les suppléments: Pour moi, les suppléments ne doivent pas comporter des regles, ni d'elements de création de personnage supplémentaires, dans le sens ou quand j'ai commencé une campagne sur le long terme , je n'aime pas voir arriver de nouvelles possibilités. Les supléments ne devraient être a mon sens, que des campagnes, ou des compléments d'univers (si cela n'a pas été traité dans les details dans les livres de bases). Envisager un complément qui detaille region me semble envisageable, a condition qu'il ne mette pas trop de temps a sortir.
  3. Les livres de base: Voici comment je visualise une organisation de gamme.
    Trois livres de base:
    1. Un feuillet de présentation pour les joueurs (Elements de creation de perso RP (sans stats) / Ebauche d'univers pour l immersion / Equipements sans les prix / et résumé des actions en combat au dos)
    2. Un livre règles (creation de person / regles / equipement )
    3. Un livre univers (Geographie detaillée & Flore / Histoire & Politique & PNJ /Secrets)
    4. Un livre des rencontres illustrés (Bestiaire)
    5. Un ecran du MJ + livret de scénarios d'introduction a une campgane officielle
    6. Suppléments : Campagnes.

Continuez, n'hésitez pas a donner votre avis.

PS : petite question est-ce que des JDR en mode "repertoire" (pour que le MJ puisse s'y retrouver facilement) sont deja sortis? vous savez? avec les onglets sur le coté?

Ca pourrait être une idée a developper non ?

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1. J'aime avoir une idée de ce qui va sortir, maintenant, ce n'est pas un réel argument d'achat ou non mais oui j'aime bien qu'il y ait un peu de suivi. Il est au final assez rare que je ne joue qu'avec un simple livre de base.

2. J'ai envie de dire cela dépend beaucoup de l'univers, notamment des univers adatés de films, séries, romans où j'aime avoir le plus d'espèces possible pour la création de personnages sous peine d'en rajouter moi même (Star Trek Adventures où je vais rajouter moi même quelques espèces des oeuvres les plus récentes)

Par contre, les règles avancées, je suis pas forcément un grand fan, je préfère largement avoir du contexte ou des campagnes content

3. Je n'aime pas les scénario d'introduction dans les livres de base, ils sont très souvent fades à jouer... Un livre des joueurs et un livre du meneur me semble intéressant histoire que le meneur garde son livre de règles sous le bras tandis que les joueurs peuvent compulser ce qui peut les intéresser durant la partie.

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1. ce n'est pas un réel argument d'achat

Sanlioc59

On ne juge pas

Je te rejoins egalement sur le scenario dans le livre de base. Au dela de la qualité de celui ci, je trouve juste qu il n a pas sa place dans un livre de regles base.

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Je te rejoins egalement sur le scenario dans le livre de base. Au dela de la qualité de celui ci, je trouve juste qu il n a pas sa place dans un livre de regles.

Xandrae

Un livre de base n'est pas forcément qu'un livre de règles, mais peut avoir tout le background et le fluf du jeu. Donc un scénar peut y avoir sa place.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Xandrae
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BeauBarbu

Je me suis mal exprimé désolé, il peut avoir sa place, mais personnellement je préfère quand ce n'est pas le cas.

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A mon tour.

1. Je distingue plusieurs types de jeux et selon ce type, j'attends plus ou moins des suppléments avant de me décider à l'achat.

Les jeux à campagne (Symbaroum, Terra Incognita, ...): pour ceux-là, je préfère si possible avoir tous les éléments en main (règles, scénarios) avant de me lancer. Rien de plus râlant que de devoir intégrer un nouvel archétype de perso quand on a déjà entamé l'histoire. Pour Symbaroum, par exemple, il est difficile de gérer l'attente entre la parution des livres de la campagne (par contre, quel magnifique univers!)

Les jeux "boîte-à-outils" (Warhammer, D&D, Dragon Age, AdC, ...): il est inutile pour ces jeux d'attendre la parution de tous les suppléments avant de craquer. Si un aspect m'intéresse, je vise les suppléments le développant.

Comme mentionné, il y a des financements participatifs (Nephilim Légende) qui proposent une gamme quasi complète au démarrage.

2. Les suppléments ont toujours été liés à la "bonne santé" d'une gamme, avec comme effet secondaire que si le supplément est indispensable, il doit être disponible rapidement, et sinon, il est réservé aux fans et ne sera pas bien vendu.

L'approche de FFG pour Star Wars n'est à mon avis possible que grâce à la licence. Ce serait plutôt casse-pipe pour un autre univers moins porteur et générant moins de collectionnite.

Perso, je recherche des suppléments mêlant background et scénarios, ayant moins de temps pour développer moi-même les univers ou générer des aventures-types. Cela me convient aussi pour les gammes que j'achète pour lire et auxquelles je ne jouerai sans doute jamais. Les règles avancées, si elles ne sont pas directement liées au thème du supplément (ex: combat de masse dans une campagne où cela s'applique), ne m'intéressent pas.

3. L'initiation a le vent en poupe et tant mieux. Beaucoup de joueurs sont encore bloqués car ils n'osent pas franchir le pas. Et le développement des jeux de plateaux permet de proposer du matériel qui rassure plus qu'une simple feuille de perso.

Avec une boîte d'initiation à part, on peut imaginer retirer le fameux scénario d'introduction du livre de base - même si la plupart des critiques scrutent sa présence. Mais on peut aussi voir ce scénario comme un élément de présentation du genre d'aventures proposées par le jeu parmi d'autres (bestiaire, histoire générale, etc.). A mon avis, s'il est original, conçu comme un tutoriel et pas bloquant (çàd ni obligatoire ni contradictoire) pour le reste de la gamme, cela reste une porte d'entrée intéressante.

Sinon, un livre de base, c'est la base. S'il y en a 4, ce n'est plus vraiment la base (ou alors elle est drôlement large clin d'oeil).

J'apprécie aussi les feuillets/ouvrages clairement séparés pour les PJ et le MJ. Pas juste des chapitres d'un même livre. C'est si rare. Il y si souvent un passage avec des secrets qui oblige à photocopier ou retaper le texte pour partager l'info.

4. Pour répondre au format "répertoire": c'est original et pourrait donner une personnalité à un supplément. L'avantage est que l'information serait facilement consultable. Cela ne convient pourtant pas à n'importe quel type d'information et peut rendre la lecture plus décousue et difficile.

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  1. A l'annonce d'une nouvelle gamme:
    1. Pas du tout pour moi, une gamme se doit d'être efficaces et simple d'accès un livre de base, qui soit divisé en deux pour avoir un manuel du joueur et un du meneur ou en un seul livre, une campagne ou un recueil de scénario ou l'équivalent dans la gamme et l'écran, le reste est ne m'intéresse pas particulièrement, si la gamme mérite l'ajout massif de règle, je préfère lors que c'est fait sous forme de spin-off ( un corpus de règles commun et intercompatible avec des variantes liées aux différentes propositions de jeu). Mutant year zero est l'exemple type d'une gamme dont j'apprécie la ligne éditoriale, (sauf que j'aurais préféré que la version française et anglaise soit sous le même format boite avec un livre du joueur, un livre du meneur et les accessoires, que la version suédoise.
    2. Outre pour les gammes relativement sur le nombre d'ouvrage ou celles qui ont fonctionne avec des secrets ( oui c'est à vous que je pense les ombres d'esteren), je ne trouve pas qu'il soit nécessaire d'avoir toute la gamme d'un coup. Si un ouvrage dévoille suffisament de secret ou d'éléments d'univers nécessaire à une maitrise fluide du jeu, je ne comprends pas qu'il ne soit pas publier en même temps que le livre de base ou dans un délais relativement court.
    3. Pour moi le futur de toutes les gammes est plus ou moins incertains, un changement drastique de ligne éditoriale (d&d4) ou une traduction interrompue ou qui tarde, peuvent rendre complexe de se prononcer sur le futur d'une gamme. L'important pour moi c'est le livre de base et une campagne ou équivalent, le reste est un ajout intéressant, mais en aucun essentiel à mon plaisir comme meneur.
    4. J'apprécie les gammes qui ont une cohérence visuelle, je m'explique, que la maquette soit cohérente entre les ouvrages plus ancien d'une même édition et les plus récents et qu'un nombre restreint d'illustrateurs réalisent les illustrations de l'ensemble de la gamme dans des techniques similaires de préférences avec des médiums traditionnels.
  2. Les suppléments:
    1. Pour moi les ajouts de règles doivent être léger, ajouter des options à celles préexistantes dans le livre de base ( de nouveaux équipements, sorts, dons, mutations et/ou lier à un environnement particulier), si les ajouts sont plus important, comme l'ajout de la gestion de domaine, j'ai l'impression très personnelle que dénature la proposition de jeu faite dans le livre de base ou que mon livre de base est incomplet. Dans un tel cas, j'apprécie que le suppléments soit un spin-off s'appuyant sur ses modifications des règles pour se démarquer de son prédéceuseur tout en restant compatible avec celui-ci
    2. Les suppléments que j'apprécie le plus ou très peu de règles et celles-ci sont étroitement liées au contexte et aux scénarios du supplément.
    3. Pour moi si le livre de base mérite son titre, les suppléments sont complèment facutatifs et doivent offrir des propositions de jeu ( ambiance, région et/ou intrigue) plus ou moins différentes de celles du livre de base pour que ma carte bleue me démange, si c'est un compendium de nouvelle règles sans plus alors,il va rester en magasin.
    4. Pour moi,il y a quatre catérogies de suppléments: les aventures qui regroupent tout ce qui ressemble de près ou de loin à un scénario, ils sont habituellement relativement linéaire et facille de prise en main. Les supplément régionnaux, ils décrivent une partie de l'univers avec les intrigues qui sont les éléments à ce contexte, c'est un bac à sable dans lequel poser une histoire. Les campagnes, qui sont un hybride de contexte et d'aventure avec un penchant pour l'un ou pour l'autre selon l'auteur de la dite campagne. Et finalement, Le spin-off, qui comprennent de nouvelles propositions de jeu et un rappel des règles du jeu de base.
  3. Les livres de base:
    1. Pour moi les scénarios dans le livre de base sont essentiels dans la mesure ou ils offrent des pistes de compréhension sur comment l'auteur pense que le jeu devrait se jouer. Ainsi, les scénarios dans les livres de bases sont un bon moyen de se faire la main sur les principales mécaniques du jeu et l'ambiance de celui-ci.
    2. Les livres de base doivent contenir un équilibre entre les règles et l'univers, si c'est un jeu qui a son univers propre bien sur
    3. Pour moi, entre un et deux, cela m'importe peu tant qu'il y a une division claire et net entre le matériel destiné aux joueurs et celui destiné au meneur. Pour moi un bon livre de base est divisé en deux partie ( en un ou deux volume, mais j'ai une préférence pour avec deux volume distinct) une partie comprenant une ébauche de l'univers et l'ensemble des règles auxquelles les joueurs ont accès et une autre destinée au meneur avec une description de l'univers plus poussée (secret), un bestiaire,des outils de maitrise (aide à la création de scénario) et un ou deux scénarios.
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Merci pour tout vos commentaires, et pour les autres n'hesitez pas, continuez a donner votre avis, qui sait peut etre qu un futur créateur s'en inspirera un jour pour créer son JDR.