Cookies

Utilisation des cookies

Pour le bon fonctionnement du site, nous utilisons des cookies techniques qui permettent de gérer votre connexion.
Nous utilisons des cookies Google Analytics pour le suivi anonyme de la navigation. Vous pouvez désactiver ces derniers à tout moment ici.

Confirmation

Par défaut, nous conservons votre acceptation durant 13 mois.
Gérez vos cookies ici.



Personnaliser

Black Book Éditions, le site de référence des jeux de rôle

CF/PP avec contre-partie en PDF uniquement 36

Forums > Communauté > Les financements participatifs

avatar

Pour les prix des ebooks de roman, je pense clairement qu'on se fait arnaquer quand on est à 25% du pris du livre en grand format (je n'achète donc jamais d'ebooks quand il vaut plus que le prix d'un roman en poche).

Fytzounet

Quand je parle de la marge de 25%, c'était pour un même roman.

8€ en format papier pour 6€ en dématérialisé.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Fytzounet
avatar
LeoDanto

Il y a le même effet quand le roman n'est pas encore sorti en poche.

20€ le livre en bois mort et 16€ la version ebook

avatar
Fytzounet

--- SNIP ---

avatar

Le pdf ne fait que supprimer le prix de la production physique. Ce qui ne constitue pas la majorité du prix final du livre.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Fytzounet
avatar
Julien Dutel

Et la marge boutique?

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Julien Dutel
avatar

En marketing, on parle surtout de volonté à payer. C'est à dire combien le client est prêt à payer pour le produit. C'est peut-être dommage, mais cela n'est pas directement lié au coût de production.

Un film très cher à produire comme waterworld, peut être un bide commercial car les gens refusent de payer si cher une place de ciné pour le voir.

A l'inverse, un T-shirt du Barça, est bien en simple fil de coton, malgré ce que son prix peut laisser penser.

avatar
Fytzounet

En pdf tu n'as pas de marge boutique mais soit une marge de la plateforme de distribution soit.... Le prix de la plateforme propriétaire (Oui maintenir une plateforme coûte des sous aussi)

En outre je ne dis pas qu'il faut vendre le pdf au prix du livre physique mais qu'on se fait une idée fausse sur le prix d'un pdf. Ça coûte aussi des sous et l'absence de prod physique n'est pas une réduction déterminante du prix.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Fytzounet
avatar
Julien Dutel

Sauf que je pense que la marge internet est moins chère que la marge boutique, on enlève également le prix du livre physique et sachant que ça ne coûte pas plus cher de le vendre à plus de personnes, on n'a pas le problème de la vente physique qui est limitée et où tout livre non vendu sera à perte.

Au final, les frais qui dépendront du nombre d'achats seront les droits d'auteur et la marge éditeur.

Par contre les achats seront conditionnés au rapport qualité-prix pour le client.

Par exemple, 50€ pour un pdf que je galèrerai à lire (voire que je ne lirai pas) à cause du format non pratique et qui n'aurait donc d'autre utilité qu'une aide de jeu, c'est niet.

Un pdf à 10€ bien pensé pour le numérique (comme la collection Chibi), c'est oui.

Tout comme je n'ai pas eu de problèmes à payer 15€ de Casus Belli en pdf pour juste avoir CO galactique et Magistrats & Manigances au complet parce que je sais que le format CB va très bien à lire sur ordinateur et s'imprime si besoin en A5.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Julien Dutel
avatar
Fytzounet

Je ne dis pas qu'un pdf doit valoir Le prix d'un livre en dur. Mais l'exemple de la collection chibi est absolument biaisé : a part la marge de la plateforme tout l'argent va chez une seule et unique personne (sauf sur coureurs d'orage). Évidemment quand une unique personne est dans la boucle en auto édition c'est plus simple de fixer un prix plus bas. Quand le pdf est vendu par une SARL qui a des employés, plusieurs salaires a payer voire une plateforme a entretenir les prix changent. Il faut comparer ce qui est comparable.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Fytzounet
avatar
Julien Dutel

Bah, je trouve pas que les pdf sont moins chers justement (surtout niveau contenu, les chibi sont très minimalistes).

Mais le ratio qualité-prix est hors norme. C'est un produit qui est clairement fait pour le numérique (en plus d'être de super qualité) et donc ça ne me gène pas de payer 10€ pour, là où je me pose la question pour des pdf à même prix chez BBE.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Julien Dutel
avatar
Fytzounet

10 balles pour un pdf, il faut prendre conscience que c'est un prix absolument correct quoiqu'il en soit. Souvent, chez BBE, réservé aux livres de base ou aux petits suppléments. Sinon on est plus proches des 15 balles si je ne m'abuse. En gros, quand BBE te vend un pdf, hors livre de base (je précise ça parce que là c'est du prix d'appel), ils virent environ 50% du prix du livre en dur. Donc un bouquin chibi (qui sont en pdf même souvent en dessous de 10 balles d'ailleurs, je n'ai pas de souvenir de pdf de la collection arrivant au seuil de 10 euros) n'est objectivement pas cher non plus, et moins cher que bien des pdf de JDR français.

Et si tu veux une mise en page et des fonctionnaliotés spécifiques pdf sur les produits édités autrement en livre, ça veut dire deux fois plus de boulot maquette, du boulot sur l'érgonomie, les hyperliens et tout le toutim. Absolument intéressant, mais ça augmenterait très probablement le prix dudit pdf en augmentant le travail sur ce dernier.

Quand tu paies un pdf 10 boules chez BBE, tu ne paies objectivement pas cher. Que tu ne sois pas prêt à les débourser, je peux le comprendre. Mais les frais ne sont pas les mêmes (et je dis ça sans taper sur la collection Chibi dont je dois avoir quasi tous les ouvrages, pdf ou pas).

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Fytzounet
avatar
Julien Dutel

Ce que je veux dire, c'est que je me pose plus de question à les acheter (sauf format CO, CB où je me pose pas trop la question) par rapport à leur lisibilité à l'écran.

Par contre, à 20€-30€ pour un format lisible sur liseuse, je pense que je me serai fait plus plaisir sur certaines gammes plutôt que d'attendre pour acheter en dur.

Ce qui est par contre pas forcément possible du fait de la quantité de travail par contre mais c'est clair qu'à part BBE qui propose des prix plus que décents et des indés, on a peu de formats numériques en France ou alors trop cher pour les contraintes et seulement lors des PP.

avatar

En pdf tu n'as pas de marge boutique mais soit une marge de la plateforme de distribution soit.... Le prix de la plateforme propriétaire (Oui maintenir une plateforme coûte des sous aussi)

D'accord avec toi si les PDF n'était pas fourni avec les contre-partie arbre mort mais à partir du moment où ils sont systématiquement fourni avec, ce coût de maintenance est également amorti dans le coût des versions papiers.

Economiquement parlant, je ne vois aucune raison de ne pas ajouter de contre-partie exclusivement PDF quand il y a systématiquement (du moins pour le moment) une version PDF fournie avec les versions papiers.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Julien Dutel
avatar

Je suis a peu près d'accord avec ce qui est dit mais je suis pas sur de comprendre ce message :

Je ne dis pas qu'un pdf doit valoir Le prix d'un livre en dur. Mais l'exemple de la collection chibi est absolument biaisé : a part la marge de la plateforme tout l'argent va chez une seule et unique personne (sauf sur coureurs d'orage). Évidemment quand une unique personne est dans la boucle en auto édition c'est plus simple de fixer un prix plus bas. Quand le pdf est vendu par une SARL qui a des employés, plusieurs salaires a payer voire une plateforme a entretenir les prix changent. Il faut comparer ce qui est comparable.

Julien Dutel

Pourquoi ca ne serait pas comparable ? Enfin je comprendrais que ca ne le soit pas mais dans l'autre sens, une SARL devrait être plus rentable de par son volume. En l'occurence, la plateforme de PDF BBE devrait être plus rentable que la marge que prend Lulu.

Donc qu'est ce que je rates ?

La seule chose que je vois serait que tu sous entend que l'auteur ne compte pas ses heures en particulier quand il prend 4 casquettes différente. Du coup, le prix du livre ne reflète pas le travail réel fournit, c'est bien ca ?

Dans les deux cas ca me parait intéressant de discuter de cela, car c'est potentiellement une démarche non viable.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Julien Dutel
avatar
Belgarath

Je parle la du prix du pdf. Pas du fait qu'une contrepartie pdf soit proposée.

avatar
davyg

Ça veut dire que quand tu bosses seul et que tu n'as personne autour tu fixés ton prix en fonction de ton seul boulot et tu prends le risque que ça ne paie pas. Techniquement ça ne t'a coûté que du temps. Ton salaire sera ce qui reviendra de tes ventes.

Quand tu es une SARL tu as des charges a payer fixes, le serveur, les employés que tu paies en amont. Tu es donc soumis à un soucis de rentabilité parce que tu ne dépenses pas que du temps. Ton prix est donc aussi dicté par le besoin de rentabiliser sur x exemplaires en espérant que ça passe.

Bref ce sont juste deux structures différentes