J'ai testé Deadlands Reloaded 120
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Salut à tous,
J'ai fait ma première partie de Deadlands hier soir en tant que joueur.
Un bon système mais j'ai forcément souligné certaines choses qui m'ont interpellé :- Le fait que les caractéristiques n'ont au final pour rôle que de servir de limite ou maximum aux compétences. Je ne peux avoir d10 en Tir (Agilité) que si mon Agilité est à d10. C'est cohérent mais au final la caractéristique ne sert qu'à ça ... J'aurai plus vu un jet Carac (d10)+ Tir (d10) ... plutôt que d10 en Tir auquel on ajoute le d6 Joker.
alanthyr
Ce qui m'amène à considérer le difficulté de base de 4 trop facile d'une manière générale.
Moi aussi, après une longue campagne DeadLand SW, j'ai toujours par devers moi ces critiques : initiative via les cartes, carateristiques peu utilisée. Il y a une variation interessante du systeme SW dans le jeu "Sherwood" ou en effet les dés de caracteristiques sont utilisé en place du dé Joker. Je pense qu'utiliser les dés de carateristique en lieu et place du dé joker ne serait pas un si grand boulversement, certes 1D12 c'est mieux qu'un 1D6 mais on a peu de D12 au début ... 
Il faut juste s'assurer que l'on n'enleve pas aux competences ce qu'on rajoute aux caracteristiques !
- Ghislain
J'ai un peu la flemme de poster des chiffres, mais il me semble que, si ça a l'air cool sur le papier de lancerl a carac, ça pète un peu les probas.
Poru les arguments les caracs "peu" utilisées et autres points, cf mon post première page.
J'ai un peu la flemme de poster des chiffres, mais il me semble que, si ça a l'air cool sur le papier de lancerl a carac, ça pète un peu les probas.
Poru les arguments les caracs "peu" utilisées et autres points, cf mon post première page.
Ghislain Bonnotte
Oui ca n'est pas innocent, sinon on le ferait pas.
j'ai fait un petit excel vite fait (je pense qu'il est a peu près juste)
la colonne des 1D6 est la norme SW, du Dé Joker
si tu as 1D12 tu sens clairement le boost
| 1D 4 | 1D 6 | 1D 8 | 1D 10 | 1D 12 | |
| 1D 4 | 4,3 | 5,0 | 5,8 | 6,6 | 7,5 |
| 1D 6 | 5,0 | 5,6 | 6,3 | 7,1 | 7,9 |
| 1D 8 | 5,8 | 6,3 | 6,9 | 7,6 | 8,4 |
| 1D 10 | 6,6 | 7,1 | 7,6 | 8,2 | 8,9 |
| 1D 12 | 7,5 | 7,9 | 8,4 | 8,9 | 9,5 |
- Maedh
Question tout à fait innocente (hmm hmm...), t'as compté l'explosion des jets de dés dans tes stats ?
Parce que c'est un facteur assez influent quand même.
@Alanthyr : remonter le seuil de difficulté ? oui certainement de +1 en passant de 4 à 5 comme tu propose.
Question tout à fait innocente (hmm hmm...), t'as compté l'explosion des jets de dés dans tes stats ?
Parce que c'est un facteur assez influent quand même.
Maedh
@ Maedh Oui tout a fait, je n'ai fait exploser qu'une fois: (si on fait le max on relance une fois)
voila avec deux explosion (si on fait le max on relance un fois, si on refait le max on relance encore un fois)
| 1D 4 | 1D 6 | 1D 8 | 1D 10 | 1D 12 | |
| 1D 4 | 4,6 | 5,2 | 6,0 | 6,8 | 7,7 |
| 1D 6 | 5,2 | 5,7 | 6,5 | 7,2 | 8,0 |
| 1D 8 | 6,0 | 6,4 | 7,0 | 7,7 | 8,5 |
| 1D 10 | 6,8 | 7,2 | 7,7 | 8,3 | 9,0 |
| 1D 12 | 7,7 | 8,0 | 8,5 | 9,0 | 9,6 |
- Sam-3837
Je capte pas bien ces chiffres.
Ghislain Bonnotte
Pardon, ca n'est pas clair.
J'ai fait un petit programme en VBA qui simule 100.000 jets de dés à N faces (explosifs), puis en calcule la moyenne.
C'est bourrin mais ca marche plutot bien.
Si on lance 100.000 fois 1D6 et 1D10 explosif et qu'on prend le meilleurs des deux, on obtient en moyenne 7,2,
dans le tableau je met les caraceristiques à l'horizontale (axe x) et les competences sur la premiere colonne (axe y) et à l'intersection ligne colonne on a la valeur moyenne du jet des dés en X et des dés en Y
par exemple j'ai une caracteristique de 1D10 (5eme colonne) et une competence de 1D8 (4ieme ligne) : la moyenne du jet sera de 7,7
Pour comparer entre un jet SW normal si tu prend la troisieme colonne du 1D6 et tu regarde pour les valeurs en ligne
donc un jet de competence (D10) + joker (D6) à SW donnera une moyenne de 7.2
Tu peux comparer le gain si tu as une caracteristique à 1D12 et une comeptence à 1D10 tu jette 2D10 et tu garde le meilleurs et en moyenne ca donne 9, donc dans ce cas, lancer la competence te donne un résultat meilleurs de 1,8 en moyenne !
Par contre si tu as 1D4 en caracteristique tu fait moins bien : 6,8 - 7,2 => 0.4 de moins en moyenne
Bon c'est un choix, moi je prefere mais c'est question de gout personnel. 
Non plus
Tanis
Bon oublions les tableaux.
Grosso modo : tu as 1D10 en Agilité et 1D8 en Pistolet, si tu lance la caracteristique au lieu du dé Joker, en moyenne tu feras : 7,7. Alors que si tu utilise la régle normal : tu fais en moyenne 6,4.
lancer la caracteristique a donne donc dans ce cas 1,3 points de plus ce qui est pas loin d'un +1 ou d'un +2 sur un jet.
Si on veux donner de l'importance aux caracteristiques, c'est a mon avis une solution. Si on trouve que tout va bien et qu'elle en ont assez, faut pas utiliser cette régle.
ok, je comprends mieux, mais SaWo est un jeu à difficulté à atteindre (4 le plus souvent), ce serait plutôt pertinent d'indiquer les probas de réussir/d'obtenir une Relance. Alors que ton calcul te dit qu'en moyenne tu fais 5,2, pour ce type de système, ça semble pas très parlant/utile comme chiffre.
Avec les règles SaWo, les probas pour un Trait à d4 (dé Joker d6 donc) de réussir (4) sont de 62,38% et 19,26% d'obtenir une relance. Ca me paraît plus intéressant comme chiffre, ça permet par exemple de se rendre compte que 62 c'est élevé comme chance avec un trait "minimum" et donc bien dans l'optique pulp.
Et ainsi de suite :
| D4 | D6 | D8 | D10 | 12 | |
| 1 | 100.00% | 100.00% | 100.00% | 100.00% | 100.00% |
| 2 | 95.79% | 97.21% | 97.91% | 98.35% | 98.61% |
| 3 | 83.26% | 88.86% | 91.65% | 93.31% | 94.42% |
| 4 | 62.38% | 75.01% | 81.20% | 84.97% | 87.50% |
| 5 | 49.91% | 55.49% | 66.71% | 73.37% | 77.80% |
| 6 | 32.28% | 30.47% | 47.93% | 58.31% | 65.36% |
| 7 | 27.05% | 30.47% | 37.50% | 49.99% | 58.41% |
| 8 | 19.26% | 25.79% | 24.58% | 39.71% | 49.80% |
| 9 | 16.67% | 20.91% | 22.16% | 28.92% | 40.73% |
| 10 | 12.61% | 15.91% | 18.29% | 17.51% | 31.23% |
| 11 | 8.48% | 10.76% | 14.36% | 15.01% | 21.26% |
| 12 | 4.29% | 5.49% | 10.34% | 11.53% | 10.89% |
| 13 | 4.29% | 5.49% | 8.82% | 10.56% | 10.89% |
| 14 | 3.46% | 4.59% | 6.88% | 9.16% | 9.80% |
| 15 | 2.62% | 3.68% | 4.91% | 7.75% | 8.71% |
| 16 | 1.79% | 2.77% | 2.93% | 6.31% | 7.57% |
ça donne quoi si tu changes le dé Joker ?
Est-ce que ça va matcher le besoin, est-ce que le fait qu'un perso commence avec d4 et 5 points à répartir sur 5 caracs va pas impliquer trop de jets avec un dé de carac trop faible (prenant à contrepied l'intention de base) ou trop fort (plombant cette fois l'utilité des Compétences). Est-ce qu'il va falloir changer le nombre de points à la création, le coût de progression, ne va-t-on pas en faire un système "pur attributs" (que deviennent les Atouts !?). Etc.
bon voila ce que ca donne (j'ai du mal avec les tableau en html)
ouf ! pas simple a interpreter
grosso modo tu gagne quand ta caracteristique est > à 1D6
par exemple lancer 1D12 de caracteristique pour un competence de 1D10 donne 59% de faire 8 au lieu de 39 avec le jocker
c'est clair que ca fait un jeu plus "caracteristique", je donnerais plus de points de competences !
| 1D4/1D4 | 1D6/1D4 | 1D6/1D6 | 1D8/1D4 | 1D8/1D6 | 1D8/1D8 | 1D10/1D4 | 1D10/1D6 | 1D10/1D8 | 1D10/1D10 | 1D12/1D4 | 1D12/1D6 | 1D12/1D8 | 1D12/1D10 | 1D12/1D12 | |
| 1 | 100% | 100% | 100% | 100% | 100% | 100% | 100% | 100% | 100% | 100% | 100% | 100% | 100% | 100% | 100% |
| 2 | 93% | 96% | 97% | 97% | 98% | 99% | 98% | 98% | 99% | 99% | 98% | 99% | 99% | 99% | 99% |
| 3 | 74% | 84% | 89% | 87% | 91% | 94% | 90% | 94% | 95% | 96% | 91% | 95% | 96% | 97% | 97% |
| 4 | 43% | 63% | 75% | 72% | 81% | 86% | 78% | 85% | 89% | 91% | 81% | 88% | 91% | 93% | 94% |
| 5 | 43% | 50% | 55% | 63% | 66% | 75% | 71% | 74% | 80% | 84% | 75% | 78% | 84% | 87% | 89% |
| 6 | 33% | 33% | 31% | 50% | 47% | 61% | 61% | 58% | 69% | 75% | 67% | 66% | 74% | 79% | 83% |
| 7 | 23% | 27% | 31% | 34% | 37% | 44% | 48% | 50% | 55% | 64% | 56% | 59% | 63% | 70% | 75% |
| 8 | 12% | 19% | 26% | 18% | 24% | 24% | 35% | 39% | 39% | 51% | 45% | 50% | 49% | 59% | 66% |
| 9 | 12% | 17% | 21% | 18% | 22% | 24% | 25% | 29% | 30% | 36% | 37% | 41% | 42% | 47% | 56% |
| 10 | 9% | 13% | 16% | 15% | 18% | 21% | 14% | 18% | 20% | 19% | 29% | 31% | 33% | 33% | 44% |
| 11 | 6% | 8% | 11% | 12% | 14% | 18% | 13% | 15% | 19% | 19% | 19% | 22% | 24% | 25% | 31% |
| 12 | 3% | 4% | 5% | 9% | 10% | 15% | 10% | 12% | 16% | 17% | 10% | 11% | 15% | 17% | 16% |
| 13 | 3% | 4% | 5% | 8% | 9% | 12% | 9% | 11% | 14% | 16% | 10% | 11% | 14% | 16% | 16% |
| 14 | 2% | 4% | 5% | 5% | 7% | 9% | 8% | 9% | 12% | 14% | 9% | 10% | 12% | 14% | 15% |
| 15 | 1% | 3% | 4% | 4% | 5% | 6% | 7% | 8% | 9% | 12% | 8% | 9% | 10% | 13% | 14% |
| 16 | 1% | 2% | 3% | 2% | 3% | 3% | 6% | 6% | 7% | 10% | 6% | 8% | 8% | 11% | 12% |
- Ghislain
Je ne fais pas non plus partie des statisticiens, mais même si cela ne m'interesse pas, je suis toujours bluffé par les calculs qui semblent totalement dignes de Pythagore et de Lagrange, que vous pouvez faire pour savoir qu'il vaut mieux lancer 2d4 et une patate que 4d6 et un radis !
Sans parler des discutions qui suivent... n'oubliez pas de considérer également le facteur de puissance gaugien dans le logarithme intégral !
Et les Atouts ? Le système donne une grande importance aux Atouts, c'est aussi pour ça, que toucher à la mécanique de base est casse-cou.
Donc la modif, à la création, les persos ont arement plus que d6 dans leurs caracs (1 max), donc pour avoir un petit avantage sur celle-là (qi, gageons-le, sera souvent l'Agilité), le perso va payer cher sur le reste. Or, monter à d8, il l'a sûrement fait dans les règles de base pour remplir les prérequis d'un Atout et/ou pouvoir monter une compétence sans payer double.
Ensuite, avec la progression, le perso va avoir plusieurs Atouts en lien avec sa spécialité, puis aux rangs les plus levés, il pourra en obtenir un qui augmente son dé Joker.
Je ne dis pas qu'on peut pas faire un système qui tienne la route et la distance à partir de ça, mais Savage Worlds a des dizaine de milliers d'heures de playtest.
Et les Atouts ? Le système donne une grande importance aux Atouts, c'est aussi pour ça, que toucher à la mécanique de base est casse-cou.
Je ne dis pas qu'on peut pas faire un système qui tienne la route et la distance à partir de ça, mais Savage Worlds a des dizaine de milliers d'heures de playtest.
Ghislain Bonnotte
Oui tout ces arguments sont justifiés. Quand tu commence a toucher a quelque chose tu fini par beaucoup réécrire ... ce qui c'est passé entre Deadlands v1 et SW ... faut attendre SW2 !
